Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Ford 4-AT-E TRi-Motor
Ford 4-AT-E TRi-Motor

Загрузил foma
(20-12-2014 17:29:04)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Финские солдаты позируют на фоне  трофейного знамени Красной Армии
Финские солдаты позируют на фоне трофейного знамени Красной Армии

Загрузил МАГАЗИНЕР
(02-02-2015 09:51:22)

Комментарий: Это вообще не боевое знамя. И не знамя части. Нет номера и названия част...
Советский танк Т-28
Советский танк Т-28

Загрузил foma
(23-03-2015 18:14:15)

Комментарий: Здесь что-то "не то" с откатным устройством пушки ( его просто нет или о...
Немецкий лётчик выпал из горящего самолёта. Первая Мировая война
Немецкий лётчик выпал из горящего самолёта. Первая Мировая война

Загрузил egor
(13-11-2015 23:11:23)

Комментарий: В каком-то художественном фильме о ПМВ, летчику-новичку обьясняют, для ч...




 Страниц (13): В начало « 5 6 7 8 9 10 11 [12] 13 »   
> Причина поражений РККА в начале войны. Моё мнение , Продолжение
Волкон Пользователь
Отправлено: 1 ноября 2012 — 11:30
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31665
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 Dragon пишет:
Взвод партизан делает тоже самое подрывом моста. "А если нет разницы, то зачем платить больше?"
Я уже пытался обратить внимание на то что в операции Багратион",наши ехали на танках по тем же местам и дорогам в Белоруссии с той же скоростью 60-80 км в сутки,что до них и немцы в июне 41-го....И никакие взводы сапёров у мостов их не остановили. Ну и censored же эти немцы?
(Добавление)
 Рюрик пишет:
Руководству РККА хвалило ума забить эти склады под завязку разными припасами, да еще в полевых складах разместить то, что не влезло на окружные, а вот на разработку плана бесперебойного обеспечения войск этими припасами в боевых условиях ума уже не хватило.
(Добавление)
Подождите вы с вашими скоропалительными выводами. Вначале надо изучить эту проблему со всех сторон,а не только со стороны Баграмяна -(шестидесятника Хм )....Вопрос в том каково было наследство железнодорожное от поляков? Как удалось справится с этой проблемой Ж/Д снабжения в 1944-1945 годах? Ведь тогда забрасывалось куда больше грузов в догонку ...

 
email

 Top
> Похожие темы: Причина поражений РККА в начале войны. Моё мнение

Подвиг военного разведчика
Разведуправление РККА в годы ВОВ

Какой основной боевой танк нужен Российской армии?
Продолжение

Почему немцы не юзали Т-34?
Продолжение

Финская война 1939-1944
Продолжение

Прикрытие границы или оборона страны?
Продолжение

Чем был внутренний рынок в СССР.
Продолжение

Рюрик Пользователь
Отправлено: 1 ноября 2012 — 11:43
Post Id


майор





Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012  
Репутация: 9




 Волкон пишет:
 Dragon пишет:
Взвод партизан делает тоже самое подрывом моста. "А если нет разницы, то зачем платить больше?"
Я уже пытался обратить внимание на то что в операции Багратион",наши ехали на танках по тем же местам и дорогам в Белоруссии с той же скоростью 60-80 км в сутки,что до них и немцы в июне 41-го....И никакие взводы сапёров у мостов их не остановили. Ну и censored же эти немцы?


Так в 1944 году Вермахт и СА уже поменялись ролями. Места Гудериана и Гепнера, заняли Буш и Шернер, лично преданные Гитлеру, но недалекие командиры. Поэтому Вермахт в 1944 практически полностью повторил все ошибки РККА лета 1944. Та же стационарная оборона "городов-крепостей" (выдумка "гениального" ефрейтора), те же попытки любой ценой удержать мосты, теже длинные вереницы отступающих войск, пытающихся избежать окружения, при полном господстве советской авиации в воздухе. А СА уже научилась вести маневренную войну, штат тд был оптимизирован, в войска поступили бтр, полугусеничные артиллерийские тягачи ЗИС-42, командовали СА уже не политически подкованные "сталинцы", а командиры с боевым опытом, умеющие управлять войсками в боевой обстановке.
(Добавление)
 Волкон пишет:
 Рюрик пишет:
Руководству РККА хватило ума забить эти склады под завязку разными припасами, да еще в полевых складах разместить то, что не влезло на окружные, а вот на разработку плана бесперебойного обеспечения войск этими припасами в боевых условиях ума уже не хватило.
(Добавление)
Вначале надо изучить эту проблему со всех сторон,а не только со стороны Баграмяна -(шестидесятника Хм )....Вопрос в том каково было наследство железнодорожное от поляков? Как удалось справится с этой проблемой Ж/Д снабжения в 1944-1945 годах? Ведь тогда забрасывалось куда больше грузов в догонку ...


В данном случае мы имеем факт: в июне 1941 года немцы смогли, в частности, с помощью диверсионных групп, перерезать линии снабжения наших частей. В частности, железные дороги, в результате чего, например, эшелон с горючим, отправленный Павловым для 6-ого МК, не добрался до места назначения, и МК остался без горючего.

Что касается наступления в 1944 году, то СА уже накопила достаточный опыт снабжения в полевых условиях. В частности, основу автопарка уже составляли не 2-х т ГАЗ-ААА, а 5-ти т. "Студебеккеры" американского производства и наши полугусеничные ЗИС-42.

(Отредактировано автором: 1 ноября 2012 — 12:50)

 
email

 Top
neon Пользователь
Отправлено: 1 ноября 2012 — 11:57
Post Id


майор





Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 5




 Рюрик пишет:
Сначала отдавался приказ любой ценой удерживать мост, ради выполнения которого сжигались целые дивизии, причем в ситуации, когда стратегически это было совершенно бессмысленно, а потом, когда немцы закономерным образом его брали, со столь же маниакальной настойчивостью пытались его разрушить с помощью авиации, вследствие чего сжигались уже бады. Т.е. полнейший бред творился.

Бред ни бред. А взорвать мост вовремя сложно, очень сложно. Какой-нибудь сапер сидит под мостом и ждет. Чего ждет? Ждет когда пройдут войска, но этот процесс не столь очевидный как кажется, чай не компутерная игрушка. Войска идут с разрывами. Он не знает все ли прошли. Взорвет рано, своих отрежет - такое было сплошь и рядом, поздно - его шлепнут и мост цел. Для того чтобы синхронизировать этот процесс нужно было хорошо управлять войсками, ясно представлять ситуацию, получать вовремя доклады от подчиненных. В 41 -м мы были далеки от этого.
Рюрик, здержка диверсантами пехотных дивизий это из области современных сериалов - не смотрите их. Немцы шли по дорогам, по лесу, параллельно шли отступающие наши войска, шли перестрелки, на скорости немцев это не сказывалось. Повторюсь ошибки военного руководства были не развертывании, оно в целом было терпимо, с учетом второго стратегического эшелона. А в подготовке войск, управлении ими, взаимодействия - здесь была истинная катастрофа. Так что если хотите рассматривать фантастику делайте предположение - 6 мехкорпус под прикрытием авиации нанес удар и вышел на коммуникации... тогда, да, все очень красиво, все вытянувшиеся в кишку танковые группы(особенно южная) предельно уязвимы. Радость
 
email

 Top
foma пишет: на субскрибе подписался, думал статьи будут, а тут инфа. с форума. Пару месяцев походил гостем потом решил зарегистрироваться.
Зарегистрироваться!
Волкон Пользователь
Отправлено: 1 ноября 2012 — 11:59
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31665
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 Егоза2.1 пишет:
"По Егозе", если его не перевирать, следует сопоставить количество танков в ГА "Центр" и количество легких танков и пулеметных бронемашин РККА в полосе наступления фон Бока. Затем прикинуть урон, наносимый наступающему противнику "мобильной танковой засадой", прибавить к нему потраченное наступающими на бой с засадой и последующее "приведение себя в порядок" время и умножить на количество "засадопригодных" участков по маршруту д
А если вернутся из ваших послужных 80-х,на землю в 30-е годы, начало 40-х...Как у них там было с осмыслением опыта применения танков из засад? Богатый был тот опыт?
И надо не забывать ,что офицерский состав ,мягко говоря не совсем интеллигентен,привык мыслить по уставу ,прямолинейно,до него доходит всё с опозданием,со скрипом и вбивается жуковским мордобоем...когда уже становится невтерпяж....-скоко можно уж пятится,пора уж и уперется"""(из фильма)
 
email

 Top
neon Пользователь
Отправлено: 1 ноября 2012 — 12:13
Post Id


майор





Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 5




 Волкон пишет:
...Как у них там было с осмыслением опыта применения танков из засад? Богатый был тот опыт?
И надо не забывать ,что офицерский состав ,мягко говоря не совсем интеллигентен,привык мыслить по уставу ,прямолинейно,до него доходит всё с опозданием,со скрипом и вбивается жуковским мордобоем...когда уже становится невтерпяж....-скоко можно уж пятится,пора уж и уперется"""(из фильма)

Вы правы,Волкон, уж если делать реконструкции, то это решающие моменты. Сколько было грамотных? Даже когда рации были ими никто не пользовался на дивизионном и армейском уровне, сторонились этих шифровальных дел.
 
email

 Top
Рюрик Пользователь
Отправлено: 1 ноября 2012 — 12:20
Post Id


майор





Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012  
Репутация: 9




 neon пишет:
взорвать мост вовремя сложно, очень сложно. Какой-нибудь сапер сидит под мостом и ждет. Чего ждет?


Как чего ждет? Любой солдат в нормальной армии всё делает по приказу, т.е. сапер сидит и ждет именно приказа на взрыв, т.е. решение на взрыв по-хорошему, должен принимать не сапер, а тот командир, который отвечает за оборону на этом участке фронта.
Но для того, чтобы вовремя получить приказ, у сапера должна быть связь с командиром. А вот со связью летом 1941 года в РККА был полный швах. Если сапер под мостом не имеет связи, то он, конечно, не сможет получить приказ, и вот тогда он попадает в ситуацию, немыслемую в нормальной армии, когда лейтенант - командир саперного взвода, должен самостоятельно принимать решение стратегического значения. И это - полный нонсенс. Улыбка


 neon пишет:
Немцы шли по дорогам, по лесу, параллельно шли отступающие наши войска, шли перестрелки, на скорости немцев это не сказывалось.


Тем не менее были в РККА командиры, которые умели с помощью засад не только останавливать продвижение немецких колонн, но и ловить их в мешки тактического окружения. Например, Ватутин, устроив ночную атаку на тыловые части колонны 57-ого АК Манштейна сумел не только остановить, но и несколько дней держать в окружении несколько полков одной из дивизий этого корпуса, серьезно замедлив при этом общее продвижение корпуса.

(Отредактировано автором: 1 ноября 2012 — 12:22)

 
email

 Top
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 1 ноября 2012 — 12:37
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




 Волкон пишет:
А если вернутся из ваших послужных 80-х,на землю в 30-е годы, начало 40-х...
Время - и даже эпоха - практически не имеет значения. Знай себя, знай врага, знай местность. Все.

 Волкон пишет:
Как у них там было с осмыслением опыта применения танков из засад? Богатый был тот опыт?
Вряд ли вообще был. Однако, иметь танк и не уметь использовать это оружие во всей полноте его возможностей - есть признак исключительно отсутствия ума и образования, а не следствие недостатка опыта. Я как-то уже в этой теме затрагивал вопрос практически тотальной некомпетентности командного состава РККА и тотальной немотивированности ее рядового состава. Но это соображение мгновенно утонуло в обсуждении явно (на мой взгляд) вторичных вопросов. Второстепенных. Являющихся не более чем следствием этой некомпетентности и немотивированности. Немотивированность солдат (в период приграничного разгрома) - отдельная тема. А некомпетентность командного состава была прямым следствием коммунистической идеологии. Когда компетентность была практически ничем по сравнению с лояльностью, а интеллект младшего командира был не бесценной находкой для командира старшего, а прямым оскорблением и нарушением субординации ("Я начальник, ты - censored"Подмигивание. Плюс отношение к людям, как к расходному материалу. Кирпичам для строительства светлого будущего. Кирпичом больше, кирпичом меньшее... Тысячей кирпичей больше, тысячей меньше... Какие проблемы?!

 Волкон пишет:
И надо не забывать ,что офицерский состав ,мягко говоря не совсем интеллигентен...
Да-да-да, вот-вот-вот!!!... Лишнее это было, ненужное и опасное. Вся эта интеллигентность. Вот Вам и "причины поражения РККА в начале войны"...

(Отредактировано автором: 1 ноября 2012 — 12:40)

 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 1 ноября 2012 — 12:38
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31665
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 Рюрик пишет:
мой прадед был полковником императорского генерального штаба
Ну и что с того? Если те полковники по итогам ПМВ не имели победоносного опыта,чему они могут обучить, если всё сами же и просгали? Отнести вслед за полковником 1-м квартирмейстером Даниловым развёртывание по плану 1910 года в р-н Свенцяны -Барановичи? "Сосредоточив здесь -буквально на пятачке 50 дивизий: за 1 и 2 армиями в затылок им стояли 4 и 5 армии. Вся Польша-10 губерний-отдавались без выстрела,только в Новогеоргиевске зачем то запиралось 4 дивизии обречённых на верную гибель.Никакой задачи армиям не ставилось,никакого маневра не указывалось. Им предписывалось "действовать по обстоятельствам"...
Таков был план ,вошедший в силу в сентябре 1910 года. В штабах он вызвал единодушные протесты: будущие выполнители не желали расхлёбывать столь круто заваренную кашу.На съезде начальников штабов округов он в феврале 1912 года он был признан невозможным....."
А до этого "Японская война,нанёсшая такой ущерб морали наших военных кругов,немедленно же отразилась на плане войны с Центральными державами. Идеи Милютина Обручева единогласно были признаны"слишком рискованными".В передовом театре был усмотрен только опасный "польский мешок",где наши армии могли быть взяты в тиски двойным ударом австрийцев на люблин и немцев на Ломжу....
Уныние, пессимизм, переоценка противника, стремление предугадать все мелочи и предвидеть только худшее были в тот печальный период всеобщими...."
(История русской армии. А.А Керсновский. том 3 . стр 158-160).
(Добавление)
 neon пишет:
А взорвать мост вовремя сложно, очень сложно. Какой-нибудь сапер сидит под мостом
Вот и фильм Михалкова вспомнился? Как и с кем тот мост взлетел на воздух?
 
email

 Top
neon Пользователь
Отправлено: 1 ноября 2012 — 12:49
Post Id


майор





Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 5




 Рюрик пишет:
Тем не менее были в РККА командиры, которые умели с помощью засад не только останавливать продвижение немецких колонн, но и ловить их в мешки тактического окружения
 Рюрик пишет:
А вот со связью летом 1941 года в РККА был полный швах

Вот два ваших взаимоисключающих постулата, единичную историю с Ватутиным выносим за скобки. Нескоординированные атаки на тыловые части, расерянных и отчаявшихся людей совершенно непредставлявших где находятся их армия и где они сами - то что было. как вы предлагаете из них делать хитрые и безжалостные диверсионные отряды при отсутствии связи и управления? Повторюсь, не смотрите сериалы!
 Егоза2.1 пишет:
а интеллект младшего командира был не бесценной находкой для командира старшего, а прямым оскорблением и нарушением субординации
Вы правы. Глубокая печаль в том, что на черта был весь этот революционный ужас, чтобы получить в 41 армию образца 14?
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 1 ноября 2012 — 12:57
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31665
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 Егоза2.1 пишет:
как-то уже в этой теме затрагивал вопрос практически тотальной некомпетентности командного состава РККА и тотальной немотивированности ее рядового состава. Но это соображение мгновенно утонуло в обсуждении явно (на мой взгляд) вторичных вопросов
Мотивированны были комсомольцы,поколение 12-20 летних. В основной своей массе это жители больших городов. Называется оптимистичная цифра в 30% -уже советских людей-патриотов социлистической Родины...Остальные 60% -зощенковское обывательское болото; и 10% -враги неперевоспитуемые...
 
email

 Top
Рюрик Пользователь
Отправлено: 1 ноября 2012 — 13:01
Post Id


майор





Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012  
Репутация: 9




 neon пишет:
 Рюрик пишет:
Тем не менее были в РККА командиры, которые умели с помощью засад не только останавливать продвижение немецких колонн, но и ловить их в мешки тактического окружения
 Рюрик пишет:
А вот со связью летом 1941 года в РККА был полный швах

Вот два ваших взаимоисключающих постулата, единичную историю с Ватутиным выносим за скобки.


В чем здесь противоречие? Я же не написал, что умелых командиров было много. Тем не менее они были. В мемуарах Манштейна, например, описываются отдельные случаи тактически грамотных действий командиров РККА. Конечно, это - капля в море, но тем не менее, такие командиры были. Это - факт.


 neon пишет:
Нескоординированные атаки на тыловые части, расерянных и отчаявшихся людей совершенно непредставлявших где находятся их армия и где они сами - то что было. как вы предлагаете из них делать хитрые и безжалостные диверсионные отряды при отсутствии связи и управления?


А решение этого вопроса лежит в той плоскости, которую уже затронул Егоза:

 Егоза пишет:
Я как-то уже в этой теме затрагивал вопрос практически тотальной некомпетентности командного состава РККА и тотальной немотивированности ее рядового состава.


Напоминаю, что "армия спецназа" действует в альтернативной реальности 1941 года, которая могла бы сформироваться только в том случае, если бы русская история пошла по другому пути, года, этак, с 1917-ого. Улыбка
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 1 ноября 2012 — 13:02
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31665
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 neon пишет:
Вот два ваших взаимоисключающих постулата, единичную историю с Ватутиным выносим за скобки. Нескоординированные атаки на тыловые части, расерянных и отчаявшихся людей совершенно непредставлявших где находятся их армия и где они сами - то что было. как вы предлагаете из них делать хитрые и безжалостные диверсионные отряды
+99 ...Если бы только два взаимоисключающих постулата,а то ведь их ведь уже десятки...




 
email

 Top

Страниц (13): В начало « 5 6 7 8 9 10 11 [12] 13 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
современный бронепоезд, лучший истребитель второй мировой войны


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история