Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Экипаж немецкой подводной лодки U-73 в часы досуга
Экипаж немецкой подводной лодки U-73 в часы досуга

Загрузил egor
(19-11-2014 16:43:31)

Комментарий: Вообще-то хорошо видно по левому борту 6 коек (3+3) и столько же, видимо...
Танк Т-I  вязнет    на российских дорогах
Танк Т-I вязнет на российских дорогах

Загрузил STiv
(10-02-2015 22:53:58)

Комментарий: Для увеличения проходимости на гуслях есть грунтозацепы. Удельное давлен...
Советская девушка снайпер
Советская девушка снайпер

Загрузил egor
(06-02-2017 12:14:42)

Комментарий: Горжусь такими девушками.
Без названия
Без названия

Загрузил Лебедь Генерал
(13-03-2019 15:43:19)

Комментарий: В гробу я видел....




 Страниц (13): В начало « 5 6 7 8 [9] 10 11 12 13 »   
> Причина поражений РККА в начале войны. Моё мнение , Продолжение
neon Пользователь
Отправлено: 31 октября 2012 — 14:50
Post Id


майор





Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 5




 Рюрик пишет:
Число белорусских партизан в реальности составляло около 400 тыс. человек

Не стоит обольщатся партизанами. Это очень своеобразная тема. Партизанское движение довольно стихийно и возникает оно не сразу как на территорию вступают вражеские войска, а является уже реакцией на действия администрации оккупированных районов. Думать что тут же будут партизаны после вторжения не стоит. такое происходило, но позже когда немцы уже показали "товар лицом". А на июнь 41-го - нет.
И второе, вы наверное знаете, что там где были партизаны очень страдало мирное население, а эффективность партизан при это все же условна. так что стоит еще подумать стоит ли будить лихо.

 
email

 Top
> Похожие темы: Причина поражений РККА в начале войны. Моё мнение

Финская война 1939-1944
Продолжение

Фальсификаторы истории
Продолжение

Подвиг военного разведчика
Разведуправление РККА в годы ВОВ

Сталинградская битва
Продолжение

Прикрытие границы или оборона страны?
Продолжение

Исторические Мифы. Что было на самом деле?
Продолжение

Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 31 октября 2012 — 14:52
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12234
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 Рюрик пишет:
1) Всего в РККА в июне 1941 было около 27-30 тыс. танков.
Всего в РККА, на 22.06.1941 г., было чуть меньше 24000, из них боеспособных чуть больше - 18000. При этом в западных округах, включая Архангельский ВО, было чуть больше 12000 танков, из них боеспособных - чуть больше 10000 танков.
 
email

 Top
neon Пользователь
Отправлено: 31 октября 2012 — 14:56
Post Id


майор





Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 5




 Рюрик пишет:
2) Большая часть мехкорпусов находилась в приграничной полосе на расстоянии до 250 км от границы, т.е. в одном, максимум, в двух переходах от немецких механизированных частей, т.е. в составе армий прикрытия согласно последнему варианту плана развертывания сил прикрытия.

Все это верно. Но хотелось бы указать на странное видение на управление этими армадами, саму структуру управления. Почему теже распрекрасные Жуков, Баграмян, Рокоссовский не задались вопросом как синхронизировать эти массы для контрударов, как снабжать их в бою горючим и боеприпасами? Почему не было тактики танковых боев, хотя вроде опыт был.....
 
email

 Top
foma пишет: на субскрибе подписался, думал статьи будут, а тут инфа. с форума. Пару месяцев походил гостем потом решил зарегистрироваться.
Зарегистрироваться!
Рюрик Пользователь
Отправлено: 31 октября 2012 — 15:10
Post Id


майор





Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012  
Репутация: 9




 Волкон пишет:
 Рюрик пишет:
Число белорусских партизан в реальности составляло около 400 тыс. человек.
Значит эту армию надо подготовить отдельно от регулярной, по своей "партизанской программе"? И заранее соорудить для такой оравы лесные лагеря-схроны,склады с оружием и продовольствием? А командный состав для них уже репрессирован заранее,врагом народа Сталиным...


Естественно эту армию надо было готовить, как и любую иную армию. Тем более, что до 1939 года в СССР существовала программа подготовки партизанских сил, были подготовлены и отряды под руководством местных советских руководителей и схроны с оружием. Все это реально уже было сделано, но потом, увы, отменено.
Но, на крайний случай, и за 4-5 месяцев в 1941 году еще можно было подготовить неплохую партизанскую армию.


 Волкон пишет:
Мобилизационные возможности всей Белоруссии около 1 миллиона. Значит и партизан -заслонщиков столько же?


1 мл - это очень много. Не хватит ни командных кадров, ни времени для подготовки. Минимум, 120 тыс., максимум - 400 тыс..

 Волкон пишет:
120 тысяч обороняющихся на дорогах и речках партизан с приданными им лёгкими танками (по Егозе) против 1 455 900 человек группы армий центр,по вашему смогут притормозить регулярное войско вермахта?


А им и не надо тормозить все части. Задачи этого заслона следующие:

1) Максимальным образом разрушить дорожную сеть, автомобильную и ж\д. Пусть немцы гонят свои танки по лесным просекам, сжигая моторесурс своих двигателей.

2) Обеспечить разрыв между танковыми клиньями и пехотой противника. Т.е. проще говоря, танки пропускаем (ими будет заниматься авиация), а против пехотных корпусов ведем сдерживающие бои.

Таким образом, в лучшем случае, удастся создать разрыв между ТГ и пехотными корпусами немцев, тем более, что Гудериан рвется вперед, на Москву, вот и не будем ему мешать. Пусть в своем наступательном порыве он как можно дальше оторвется от пехоты.

Т.е. в итоге, мы должны стремиться к тому, чтобы группа армий центр оказалась разорванной на два оперативно не связанных между собой эшелона в тот момент, когда передовые части 2 и 3 ТГ подойдут к линии Сталина, где их должны встретить регулярные части, которые должны попытаться если не разгромить, то максимально обескровить эти соединения, пока немецкая пехота продирается через предполье, преодолевая сопротивление партизанско-диверсионной армии.


 Волкон пишет:
Насчёт вооружения диверсантов ножами...да действительно вместе с" предпольем" финны сильно повлияли на умы....


Во-первых, у противника всегда надо учиться.

Во-вторых, я не писал, что диверсанты должны быть вооружены только ножами, но, как показала практика войны, применение холодного оружия быстрее всего вызывает в немцах панику. Кстати, именно эффективная штыковая атака нашей сибирской дивизии под Тулой не только остановила немецкое наступление, но вызвала нервный шок у Гудериана, от которого он так и не оправился. Так что, как показала практика, немца надо резать. Улыбка



 Волкон пишет:
Когда вы изголяетесь с вашими ночными диверсантами с ножами,то вам можно ,отдать без боя Литву и Белоруссию, а как её отдали за две недели регулярные войска ,так у вас на них какая то обида появилась... И их было не 120 тысяч партизан, а 700 тысяч регулярных войск. И наступала на них не финская и не советская армии ,а вермахт....


Так все дело в том, что немцы не боялись огневого боя, а вот от рукопашной зачастую сходили с ума.
(Добавление)
 neon пишет:
 Рюрик пишет:
2) Большая часть мехкорпусов находилась в приграничной полосе на расстоянии до 250 км от границы, т.е. в одном, максимум, в двух переходах от немецких механизированных частей, т.е. в составе армий прикрытия согласно последнему варианту плана развертывания сил прикрытия.

Все это верно. Но хотелось бы указать на странное видение на управление этими армадами, саму структуру управления. Почему теже распрекрасные Жуков, Баграмян, Рокоссовский не задались вопросом как синхронизировать эти массы для контрударов, как снабжать их в бою горючим и боеприпасами? Почему не было тактики танковых боев, хотя вроде опыт был.....


Ответ на этот вопрос очевиден и печален для нас. Я уже писал об этом.

1) Реально уже бои на Халкин-голе показали неэффективность советской тактики применения больших масс танков, которые несли большие потери. По результатам этих боев работала специальная коммисия. Но, к сожалению, большинство выводов касалось не тактики применения танков, а их ТТХ. Основной вывод был такой: надо усилить бронирование, что и было сделано. В тактическом смысле никаких выводов сделано не было.

2) Во время польской кампании мехкорпуса показали свою полную недееспособность, когда командиры теряли управление, а танковые колонные растягивались на 30 и более км. По результатам польской кампании было принято решение о расформировании мехкорпусов.

3) В 1940 году, не найдя никакой иной альтернативы, снова начали формировать мехкорпуса, но никто при этом даже на учениях не отрабатывал тактику действий этих соединений. Поэтому к началу войны никто не умел ими управлять и даже приблизительно не представлял как это делается, что является полным нонсенсом даже с позиции обычного здравого смысла.
(Добавление)
 neon пишет:
Думать что тут же будут партизаны после вторжения не стоит. такое происходило, но позже когда немцы уже показали "товар лицом". А на июнь 41-го - нет.
И второе, вы наверное знаете, что там где были партизаны очень страдало мирное население, а эффективность партизан при это все же условна. так что стоит еще подумать стоит ли будить лихо.


Ну, я имел ввиду не стихийные партизанские отряды, а диверсионные силы, которые сейчас называются войсками специального назначения или спецназом.

Что касается снабжения этих сил, то для того, чтобы они не занимались самообеспечением, терроризируя местное население, заранее готовятся базы снабжения. Тем более, что в данном случае этот спецназ должен был оставаться на занимаемой противником территории ровно столько, сколько было необходимо для выполнения основной задачи: обеспечения оперативного разрыва между механизированными и пехотными частями Вермахта.

(Отредактировано автором: 31 октября 2012 — 15:56)

 
email

 Top
neon Пользователь
Отправлено: 31 октября 2012 — 15:48
Post Id


майор





Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 5




 Рюрик пишет:
) В 1940 году, не найдя никакой иной альтернативы, снова начали формировать мехкорпуса, но никто при этом даже на учениях не отрабатывал тактику действий этих соединений. Поэтому к началу войны никто не умел ими управлять и даже приблизительно не представлял как это делается.

Ну тогда чего оправдывать всех этих генералов. Тут дело не столько в развертывании, сколько в управлении и боевой подготовке. те удары которые наносила КА в той же конфигурации могли оказать решающее воздействие
 
email

 Top
Рюрик Пользователь
Отправлено: 31 октября 2012 — 15:49
Post Id


майор





Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012  
Репутация: 9




 Стас1973 пишет:
 Рюрик пишет:
1) Всего в РККА в июне 1941 было около 27-30 тыс. танков.
Всего в РККА, на 22.06.1941 г., было чуть меньше 24000, из них боеспособных чуть больше - 18000. При этом в западных округах, включая Архангельский ВО, было чуть больше 12000 танков, из них боеспособных - чуть больше 10000 танков.


Хорошо. Если принять Вашу оценку боеспособных танков РККА в 10000 тыс. и считать что задача советской тд заключалась в том чтобы сдерживать противника несколько часов, то получается что все эти танки должны были сгореть за 10 тыс Х 3 \200 = 150 часов, т.е., примерно, за 6-7 суток.
По-Вашему, это нормально?
(Добавление)
 neon пишет:
 Рюрик пишет:
) В 1940 году, не найдя никакой иной альтернативы, снова начали формировать мехкорпуса, но никто при этом даже на учениях не отрабатывал тактику действий этих соединений. Поэтому к началу войны никто не умел ими управлять и даже приблизительно не представлял как это делается.

Ну тогда чего оправдывать всех этих генералов. Тут дело не столько в развертывании, сколько в управлении и боевой подготовке. те удары которые наносила КА в той же конфигурации могли оказать решающее воздействие


1) Так я собственно никого и не оправдываю, а просто пытаюсь разобраться в "причинах поражения РККА в начале войны".

2) Да. Создание небоеспособных механизированных соединений было одной из причин разгрома РККА в 1941 году.
 
email

 Top
neon Пользователь
Отправлено: 31 октября 2012 — 16:09
Post Id


майор





Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 5




 Рюрик пишет:
Тем более, что в данном случае этот спецназ должен был оставаться на занимаемой противником территории ровно столько, сколько было необходимо для выполнения основной задачи: обеспечения оперативного разрыва между механизированными и пехотными частями Вермахта.

Думаю, вы преувеличиваете возможности диверсионных отрядов. Это и по современным меркам трудно. Время их действия коротко, возможности ограничены.
(Добавление)
 Рюрик пишет:
Так я собственно никого и не оправдываю, а просто пытаюсь разобраться в "причинах поражения РККА в начале войны".

Это я так, риторически, так сказать. Получается что такой армией как КА нельзя было отразить удар Вермахта, она должна была полностью переродиться, что и произошло только к 44 году.
 
email

 Top
Рюрик Пользователь
Отправлено: 31 октября 2012 — 16:19
Post Id


майор





Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012  
Репутация: 9




 neon пишет:
 Рюрик пишет:
Тем более, что в данном случае этот спецназ должен был оставаться на занимаемой противником территории ровно столько, сколько было необходимо для выполнения основной задачи: обеспечения оперативного разрыва между механизированными и пехотными частями Вермахта.

Думаю, вы преувеличиваете возможности диверсионных отрядов. Это и по современным меркам трудно. Время их действия коротко, возможности ограничены.


Возможно... Но иного варианта, учитывая уровень тактической подготовки РККА в 1941 году, я просто не вижу, поскольку главной задачей тогда было выбить танки , чтобы замедлить темпы наступления Вермахта, а это можно было сделать, как показала практика, только принудив их (танковые части) наступать на подготовленный оборонительный рубеж с мощной ПТО, лишив их предварительно поддержки пехотных корпусов.

 neon пишет:
Получается что такой армией как КА нельзя было отразить удар Вермахта, она должна была полностью переродиться, что и произошло только к 44 году.


Согласен. Поэтому речь может идти только о том, могла ли РККА перерождаться с меньшими потерями?

(Отредактировано автором: 31 октября 2012 — 16:20)

 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 31 октября 2012 — 16:20
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31659
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 Стас1973 пишет:
Всего в РККА , на 22.06.1941 г., было чуть меньше 24000, из них боеспособных чуть больше - 18000. При этом в западных округах, включая Архангельский ВО, было чуть больше 12000 танков, из них боеспособных - чуть больше 10000 танков.
А если ещё и уточнить сколько в КОВО,ОДВО,ЗАПОВО,без учёта неисправных? Есть уже и данные по наличию автомобилей в тех 9-и мк ,что пребывали в КОВО и ОДВО....А всего по расчётам Исаева в двух южных округах было 9 самостоятельных-автономных подвижных дивизии 6-тд и 3-мд. Кторые могли на равных потягатся в скорости передвижения с 8 такими же немецкими. Остальное тд и мд не соответствовало своему названию.
 
email

 Top
Рюрик Пользователь
Отправлено: 31 октября 2012 — 16:26
Post Id


майор





Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012  
Репутация: 9




 Волкон пишет:
А всего по расчётам Исаева в двух южных округах было 9 самостоятельных-автономных подвижных дивизии 6-тд и 3-мд. Кторые могли на равных потягатся в скорости передвижения с 8 такими же немецкими.


Весьма странное утверждение. Ведь я уже неоднократно писал, что поскольку на вооружении РККА не было пехотных бронетранспортеров, то советские тд и мд, в принципе, не обладали подвижностью, сопоставимой с подвижностью немецких тд и мд.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 31 октября 2012 — 16:38
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31659
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 Рюрик пишет:
я просто не вижу, поскольку главной задачей тогда было выбить танки , чтобы замедлить темпы наступления Вермахта, а это можно было сделать, как показала практика, только принудив их (танковые части) наступать на подготовленный оборонительный рубеж с мощной ПТО, лишив их предварительно поддержки пехотных корпусов.
Расположение противотанковых бригад в приграничных ВО, Вам подскажет, надеюсь, направления и дороги на которых тогда ожидалось появление танко-мото колон противника? Так вот могу вас обрадовать ваши" заслоны "и укрепрайончики будут расположены именно в тех местах. Мимо которых эти самые колонны и промчатся на всех парах,даже не остановившись ,а вот немецкая пехота ваших противотанковых спецпартизан съест за милую душу...
 
email

 Top
Рюрик Пользователь
Отправлено: 31 октября 2012 — 16:45
Post Id


майор





Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012  
Репутация: 9




 Волкон пишет:
 Рюрик пишет:
я просто не вижу, поскольку главной задачей тогда было выбить танки , чтобы замедлить темпы наступления Вермахта, а это можно было сделать, как показала практика, только принудив их (танковые части) наступать на подготовленный оборонительный рубеж с мощной ПТО, лишив их предварительно поддержки пехотных корпусов.
Расположение противотанковых бригад в приграничных ВО, Вам подскажет, надеюсь, направления и дороги на которых тогда ожидалось появление танко-мото колон противника? Так вот могу вас обрадовать ваши" заслоны "и укрепрайончики будут расположены именно в тех местах. Мимо которых эти самые колонны и промчатся на всех парах,даже не остановившись ,а вот немецкая пехота ваших противотанковых спецпартизан съест за милую душу...


Вы не поняли. Согласно моему плану подготовленная ПТО должна была ждать немецкие танки на старой границе, а спецназ должен был задержать продвижение пехотных корпусов, чтобы танки Гудериана и Гота для поддержания заданных планом Барбаросса темпов наступления были бы вынуждены пойти в атаку на эту ПТО без поддержки пехотных корпусов, которые в это время должны были бы вести бои с войсками спецназа гораздо западнее.

(Отредактировано автором: 31 октября 2012 — 16:46)





 
email

 Top

Страниц (13): В начало « 5 6 7 8 [9] 10 11 12 13 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
современный бронепоезд, лучший истребитель второй мировой войны


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история