Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Британский крейсерский танк Мк.1
Британский крейсерский танк Мк.1

Загрузил foma
(16-03-2015 18:16:45)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Истребитель И-16,    уничтоженный   на аэродроме  в первые дни войны
Истребитель И-16, уничтоженный на аэродроме в первые дни войны

Загрузил egor
(05-01-2016 19:15:54)

Комментарий: Первый раз вижу. Почему-то фото не встречалось МНЕ-лично, никогда. Да и ...
СССР летом 41-го
СССР летом 41-го

Загрузил STiv
(10-12-2018 22:01:05)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Без названия
Без названия

Загрузил Егоров
(25-07-2019 14:34:34)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (13): В начало « 5 6 7 8 9 [10] 11 12 13 »   
> Причина поражений РККА в начале войны. Моё мнение , Продолжение
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 31 октября 2012 — 17:39
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12220
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 Рюрик пишет:
Если принять Вашу оценку боеспособных танков РККА
Это не моя оценка. Это исходя из данных ГАБТУ, совсем точные цифры лень искать.
(Добавление)
 Рюрик пишет:
боеспособных танков РККА в 10000 тыс.
Вы прочитайте, что я написал, а потом выводы притягивайте.
 Рюрик пишет:
о получается что все эти танки должны были сгореть за 10 тыс Х 3 \200 = 150 часов, т.е., примерно, за 6-7 суток.
Мне ваши расчеты непонятны. Откуда, что и куда. Почему они должны были сгореть?
(Добавление)
 Волкон пишет:
А если ещё и уточнить сколько в КОВО,ОДВО,ЗАПОВО,без учёта неисправных?
Я привел примерные данные именно по исправным танкам. и именно по данным округам. В Архангельском ВО не помню точно. то ли 200. то ли 500. Не существенно на фоне общей цифры.
(Добавление)
 Рюрик пишет:
Ведь я уже неоднократно писал, что поскольку на вооружении РККА не было пехотных бронетранспортеров,
А сколько их было всего в немецкой дивизии и вообще в скольких дивизиях? Не зная этого - не надо делать глубокомысленных замечаний. Это очередной миф о поголовной БТРизации Вермахта
(Добавление)
 Рюрик пишет:
а спецназ должен был задержать продвижение пехотных корпусов,
Каким образом РДГ сможет задержать продвижение пехотной дивизии?

 
email

 Top

Волкон Пользователь
Отправлено: 31 октября 2012 — 22:39
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31241
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 Рюрик пишет:
Вы не поняли. Согласно моему плану подготовленная ПТО должна была ждать немецкие танки на старой границе, а спецназ должен был задержать продвижение пехотных корпусов, чтобы танки Гудериана и Гота для поддержания заданных планом Барбаросса темпов наступления были бы вынуждены пойти в атаку на эту ПТО без поддержки пехотных корпусов, которые в это время должны были бы вести бои с войсками спецназа гораздо западнее.
Вы не являетесь живым человеком в 1941 году.Ваша заявка не может быть выполнена,уже потому ,что вы слишком мало осведомлены о реальном положении дел в тот год (даже из сегодняшнего далёка). Ваша версия не может является исторической альтернативой ,поскольку в ней отсутствует опора на реальность . Не соблюдено главное правило любой научно обоснованной версии- 80% в которой составляют события совершенно реальные,при этом не может быть резкой развилки.Остальные фантазируемые вами 20% вписываются в поворот незаметно для "окружающих". Так чтобы даже узкий специалист не Хм скривился, и не воскликнул: _Ну,не верю....не верю!_А сказал:_ ну чтож ,это весьма убедительно придумано,.... Подмигивание
У вас же получается обратная пропорция 20% фактов из действительности и 80% отсебятины. Всё повисло в воздухе.....Фактология не срослась с методологией.
Кстати этим же страдает и Марк Солонин. Пишет очень много и увлечённо,но при оглашении своего умозаключения у специалистов происходит вот такая реакция Хм -(оторванная голова не встала на место).
 
email

 Top
hiursa Пользователь
Отправлено: 31 октября 2012 — 23:00
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2795
Дата рег-ции: 15.08.2012  
Репутация: 10




 Стас1973 пишет:
Каким образом РДГ сможет задержать продвижение пехотной дивизии?

В какой-то степени. Мосты. Связь. Диверсии на складах ГСМ и боеприпасов. Даже снятые по маршруту дорожные указатели уже могут отнять определенное время.
 
email

 Top
sergey samet пишет: Сначала просто тыркался в сети в плане военной истории и наткнулся на этот форум
А пригляделся- замечательная вещь!
Зарегистрироваться!
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 31 октября 2012 — 23:38
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12220
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 hiursa пишет:
В какой-то степени.
Да ни в какой. Предложенные вами меры и так осуществлялись. Только Вермахт шел с боем. А так будет идти без потерь, чуть ли не в походных колоннах
 
email

 Top
железнодорожник Пользователь
Отправлено: 31 октября 2012 — 23:41
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012  
Репутация: 9




Вся наша предвоенная история - какая-то череда тоскливых ( для нас, сегодняшних)
ошибок. Политические ошибки лепились на ошибки военного строительства.
Репрессии в аппарате внешней разведки (ликвидация целых резедентур) -
- слабая осведомленность о военных планах Германии ( количество дивизий, сосредотачиваемых у границы, завышалось не менее чем на 1/3 - в результате не
вскрыта разница между "северным" и "южным" направлениями - не вскрыт значит.
дисбаланс (по числ. дивизий) между западным и восточным ТВД) - ошибочное представление Сталина о характере и способе начала войны - ошибочное укрупнение танковых соединений до МК ( при нерешенных вопросах транспортного обеспечения и средств радиосвязи)( заканчивая с МК - сама попытка ввода в бой
новых танков Т-34, КВ-1, КВ-2 в начале войны - ошибка:" сырые" танки, необученные экипажи, распыленность новой техники по отдельным МК)..
Но вся эта череда ошибок всё же не дает ясного и однозначного ответа на вопрос:
почему именно так РККА встретила начало войны.
Суммируя все объективные и субъективные факторы, можно сделать однозначный вывод: ни наступать, ни обороняться РККА в 41-ом БЫЛА НЕ ГОТОВА!
Но все-же какая-то череда событий 41-го привела к срыву плана "Барбаросса" и к
последующей победе в 45-ом. Давайте поподробней обсудим и выявим эти события.
 
email

 Top
hiursa Пользователь
Отправлено: 1 ноября 2012 — 00:04
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2795
Дата рег-ции: 15.08.2012  
Репутация: 10




 Стас1973 пишет:
Да ни в какой. Предложенные вами меры и так осуществлялись. Только Вермахт шел с боем. А так будет идти без потерь, чуть ли не в походных колоннах

Ну Вы же спросили каким образом. Вот приблизительно такими мерами.
Тут другое интересно. Отчего проведению таких вот мероприятий не обучали л\с.
Ни в РККА, ни в СА? Не имею ввиду СпН. А именно войска. Да и противодиверсионные мероприятия проходили исключительно галочно.
 
email

 Top
Рюрик Пользователь
Отправлено: 1 ноября 2012 — 00:14
Post Id


майор





Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012  
Репутация: 9




 железнодорожник2 пишет:
Но вся эта череда ошибок всё же не дает ясного и однозначного ответа на вопрос:
почему именно так РККА встретила начало войны.


Так это уже другой вопрос. Ведь большую часть причин поражения РККА в 1941 году мы уже вскрыли в ходе дискусси. А вот для того, чтобы понять, чем были обусловлены эти причины, надо проанализировать весь промежуток времени между двумя мировыми войнами.

И первое кардинальное различие РККА и Вермахта будет состоять в том, что Вермахт (ранее Рейхсвер) начал готовиться к новой войне сразу после окончания ПМВ, а РККА после ПМВ занималась совершенно другими делами. Пока Вермахт отрабатывал тактику будущей войны, РККА тактически деградировала от уровня императорской русской армии, вернувшись к тактике наполеоновских войн начала XIX века.
Поэтому не удивительно, что к 1941 году армии подошли в совершенно разной форме, если выражаться спортивным языком.


 железнодорожник2 пишет:
Суммируя все объективные и субъективные факторы, можно сделать однозначный вывод: ни наступать, ни обороняться РККА в 41-ом БЫЛА НЕ ГОТОВА!
Но все-же какая-то череда событий 41-го привела к срыву плана "Барбаросса" и к
последующей победе в 45-ом. Давайте поподробней обсудим и выявим эти события.


К срыву плана Барбароса привело, в первую очередь, разрушение той концепции войны, которая лежала в основе этого плана. Пусть неумелое, но упорное сопротивление РККА подточило силы Вермахта и позволило РККА превратить блицкриг в войну на истощение, в которой у Германии никогда не было никаких шансов на победу.
(Добавление)
 Волкон пишет:
Не соблюдено главное правило любой научно обоснованной версии- 80% в которой составляют события совершенно реальные,при этом не может быть резкой развилки.Остальные фантазируемые вами 20% вписываются в поворот незаметно для "окружающих". Так чтобы даже узкий специалист не Хм скривился, и не воскликнул: _Ну,не верю....не верю!_


Ну, узкий специалист всегда найдет от чего скривиться, поскольку готов до посинения спорить о числе пуговиц на мундире и цвете шевронов. Подмигивание


 Волкон пишет:
У вас же получается обратная пропорция 20% фактов из действительности и 80% отсебятины.


Собственно, на большее и не претендую, поскольку вообще не вижу особого смысла в разработке альтернативных версий. История, как известно, не любит сослагательного наклонения. Мы можем лишь извлечь из истории какие-то уроки на будущее.

(Отредактировано автором: 1 ноября 2012 — 00:57)

 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 1 ноября 2012 — 00:37
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31241
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 железнодорожник2 пишет:
можно сделать однозначный вывод: ни наступать, ни обороняться РККА в 41-ом БЫЛА НЕ ГОТОВА!
Лето наше,зима ваша"" говаривали немцы нашим.... В конце 41 года наши вели успешные оборонительные бои переросшие в контрнаступление и наступление....Значит ваша заявка -ошибочна?
 
email

 Top
Рюрик Пользователь
Отправлено: 1 ноября 2012 — 00:45
Post Id


майор





Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012  
Репутация: 9




 Стас1973 пишет:
 Рюрик пишет:
Ведь я уже неоднократно писал, что поскольку на вооружении РККА не было пехотных бронетранспортеров,
А сколько их было всего в немецкой дивизии и вообще в скольких дивизиях?


Ну, это не секретная информация. В каждой танковой дивизии Вермахта обр. 1941 по штату было 160 бтр, т.е. из 4-х батальонов мотопехоты, входивших в состав танковой дивизии, 1 батальон передвигался на бронетранспортерах.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 1 ноября 2012 — 00:56
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12220
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 Рюрик пишет:
В каждой танковой дивизии Вермахта обр. 1941 по штату было 160 бтр
А сколько было по факту? И откуда инфо про 160 БТР на одну дивизию, ссылочку скиньте
 
email

 Top
Рюрик Пользователь
Отправлено: 1 ноября 2012 — 01:01
Post Id


майор





Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012  
Репутация: 9




 Стас1973 пишет:
 Рюрик пишет:
В каждой танковой дивизии Вермахта обр. 1941 по штату было 160 бтр
А сколько было по факту? И откуда инфо про 160 БТР на одну дивизию, ссылочку скиньте


1) Информация из той книги, которую Вы же и рекомендовали:
М ю л л е р - Г и л л е б р а н д. Сухопутная армия Германии 1933-1945 гг. Перевод с немецкого, т. 2. М., 1958.

2) А сколько было фактически в каждой конкретной дивизии, это вопрос к узким специалистам. Улыбка
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 1 ноября 2012 — 01:16
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12220
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 Рюрик пишет:
А сколько было фактически в каждой конкретной дивизии, это вопрос к узким специалистам.
Т.е. вы не знаете, но при этом приводит данный аргумент.
(Добавление)
Батальонами с БТР были укомплектованы только две танковые дивизии вермахта, в трех - вообще не было, а в остальных только по одной роте. http://www.e-reading.org.ua/chap..._katastrofa.html




 
email

 Top

Страниц (13): В начало « 5 6 7 8 9 [10] 11 12 13 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
современный бронепоезд, лучший истребитель второй мировой войны


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история