|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Причина поражений РККА в начале войны. Моё мнение , Продолжение |
| |
Стас1973  |
Отправлено: 31 октября 2012 — 17:39 
|
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012
Откуда: Красноярск
Репутация: 31
|
Рюрик пишет: Если принять Вашу оценку боеспособных танков РККА Это не моя оценка. Это исходя из данных ГАБТУ, совсем точные цифры лень искать.
(Добавление)
Рюрик пишет: боеспособных танков РККА в 10000 тыс. Вы прочитайте, что я написал, а потом выводы притягивайте.
Рюрик пишет: о получается что все эти танки должны были сгореть за 10 тыс Х 3 \200 = 150 часов, т.е., примерно, за 6-7 суток. Мне ваши расчеты непонятны. Откуда, что и куда. Почему они должны были сгореть?
(Добавление)
Волкон пишет: А если ещё и уточнить сколько в КОВО,ОДВО,ЗАПОВО,без учёта неисправных? Я привел примерные данные именно по исправным танкам. и именно по данным округам. В Архангельском ВО не помню точно. то ли 200. то ли 500. Не существенно на фоне общей цифры.
(Добавление)
Рюрик пишет: Ведь я уже неоднократно писал, что поскольку на вооружении РККА не было пехотных бронетранспортеров, А сколько их было всего в немецкой дивизии и вообще в скольких дивизиях? Не зная этого - не надо делать глубокомысленных замечаний. Это очередной миф о поголовной БТРизации Вермахта
(Добавление)
Рюрик пишет: а спецназ должен был задержать продвижение пехотных корпусов, Каким образом РДГ сможет задержать продвижение пехотной дивизии?
|
| |
|
Волкон  |
Отправлено: 31 октября 2012 — 22:39
|
генерал-майор
Сообщений всего: 37203
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 58
[+][+]
|
Рюрик пишет: Вы не поняли. Согласно моему плану подготовленная ПТО должна была ждать немецкие танки на старой границе, а спецназ должен был задержать продвижение пехотных корпусов, чтобы танки Гудериана и Гота для поддержания заданных планом Барбаросса темпов наступления были бы вынуждены пойти в атаку на эту ПТО без поддержки пехотных корпусов, которые в это время должны были бы вести бои с войсками спецназа гораздо западнее.  скривился, и не воскликнул: _Ну,не верю....не верю!_А сказал:_ ну чтож ,это весьма убедительно придумано,.... 
У вас же получается обратная пропорция 20% фактов из действительности и 80% отсебятины. Всё повисло в воздухе.....Фактология не срослась с методологией.
Кстати этим же страдает и Марк Солонин. Пишет очень много и увлечённо,но при оглашении своего умозаключения у специалистов происходит вот такая реакция -(оторванная голова не встала на место). |
| |
|
| hiursa |
Отправлено: 31 октября 2012 — 23:00
|
подполковник
Сообщений всего: 2795
Дата рег-ции: 15.08.2012
Репутация: 10
|
Стас1973 пишет: Каким образом РДГ сможет задержать продвижение пехотной дивизии?
В какой-то степени. Мосты. Связь. Диверсии на складах ГСМ и боеприпасов. Даже снятые по маршруту дорожные указатели уже могут отнять определенное время. |
| |
|
| hiursa |
Отправлено: 1 ноября 2012 — 00:04
|
подполковник
Сообщений всего: 2795
Дата рег-ции: 15.08.2012
Репутация: 10
|
Стас1973 пишет: Да ни в какой. Предложенные вами меры и так осуществлялись. Только Вермахт шел с боем. А так будет идти без потерь, чуть ли не в походных колоннах
Ну Вы же спросили каким образом. Вот приблизительно такими мерами.
Тут другое интересно. Отчего проведению таких вот мероприятий не обучали л\с.
Ни в РККА, ни в СА? Не имею ввиду СпН. А именно войска. Да и противодиверсионные мероприятия проходили исключительно галочно. |
| |
|
| Рюрик |
Отправлено: 1 ноября 2012 — 00:14
|
майор
Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012
Репутация: 9
|
железнодорожник2 пишет: Но вся эта череда ошибок всё же не дает ясного и однозначного ответа на вопрос:
почему именно так РККА встретила начало войны.
Так это уже другой вопрос. Ведь большую часть причин поражения РККА в 1941 году мы уже вскрыли в ходе дискусси. А вот для того, чтобы понять, чем были обусловлены эти причины, надо проанализировать весь промежуток времени между двумя мировыми войнами.
И первое кардинальное различие РККА и Вермахта будет состоять в том, что Вермахт (ранее Рейхсвер) начал готовиться к новой войне сразу после окончания ПМВ, а РККА после ПМВ занималась совершенно другими делами. Пока Вермахт отрабатывал тактику будущей войны, РККА тактически деградировала от уровня императорской русской армии, вернувшись к тактике наполеоновских войн начала XIX века.
Поэтому не удивительно, что к 1941 году армии подошли в совершенно разной форме, если выражаться спортивным языком.
железнодорожник2 пишет: Суммируя все объективные и субъективные факторы, можно сделать однозначный вывод: ни наступать, ни обороняться РККА в 41-ом БЫЛА НЕ ГОТОВА!
Но все-же какая-то череда событий 41-го привела к срыву плана "Барбаросса" и к
последующей победе в 45-ом. Давайте поподробней обсудим и выявим эти события.
К срыву плана Барбароса привело, в первую очередь, разрушение той концепции войны, которая лежала в основе этого плана. Пусть неумелое, но упорное сопротивление РККА подточило силы Вермахта и позволило РККА превратить блицкриг в войну на истощение, в которой у Германии никогда не было никаких шансов на победу.
(Добавление)
Волкон пишет: Не соблюдено главное правило любой научно обоснованной версии- 80% в которой составляют события совершенно реальные,при этом не может быть резкой развилки.Остальные фантазируемые вами 20% вписываются в поворот незаметно для "окружающих". Так чтобы даже узкий специалист не скривился, и не воскликнул: _Ну,не верю....не верю!_
Ну, узкий специалист всегда найдет от чего скривиться, поскольку готов до посинения спорить о числе пуговиц на мундире и цвете шевронов.
Волкон пишет: У вас же получается обратная пропорция 20% фактов из действительности и 80% отсебятины.
Собственно, на большее и не претендую, поскольку вообще не вижу особого смысла в разработке альтернативных версий. История, как известно, не любит сослагательного наклонения. Мы можем лишь извлечь из истории какие-то уроки на будущее.(Отредактировано автором: 1 ноября 2012 — 00:57) |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 1 ноября 2012 — 00:37
|
генерал-майор
Сообщений всего: 37203
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 58
[+][+]
|
железнодорожник2 пишет: можно сделать однозначный вывод: ни наступать, ни обороняться РККА в 41-ом БЫЛА НЕ ГОТОВА! |
| |
|
| Рюрик |
Отправлено: 1 ноября 2012 — 00:45
|
майор
Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012
Репутация: 9
|
Стас1973 пишет: Рюрик пишет: Ведь я уже неоднократно писал, что поскольку на вооружении РККА не было пехотных бронетранспортеров, А сколько их было всего в немецкой дивизии и вообще в скольких дивизиях?
Ну, это не секретная информация. В каждой танковой дивизии Вермахта обр. 1941 по штату было 160 бтр, т.е. из 4-х батальонов мотопехоты, входивших в состав танковой дивизии, 1 батальон передвигался на бронетранспортерах. |
| |
|
| Рюрик |
Отправлено: 1 ноября 2012 — 01:01
|
майор
Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012
Репутация: 9
|
Стас1973 пишет: Рюрик пишет: В каждой танковой дивизии Вермахта обр. 1941 по штату было 160 бтр А сколько было по факту? И откуда инфо про 160 БТР на одну дивизию, ссылочку скиньте
1) Информация из той книги, которую Вы же и рекомендовали:
М ю л л е р - Г и л л е б р а н д. Сухопутная армия Германии 1933-1945 гг. Перевод с немецкого, т. 2. М., 1958.
2) А сколько было фактически в каждой конкретной дивизии, это вопрос к узким специалистам.  |
| |
|
| Стас1973 |
Отправлено: 1 ноября 2012 — 01:16
|
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012
Откуда: Красноярск
Репутация: 31
|
Рюрик пишет: А сколько было фактически в каждой конкретной дивизии, это вопрос к узким специалистам. Т.е. вы не знаете, но при этом приводит данный аргумент.
(Добавление)
Батальонами с БТР были укомплектованы только две танковые дивизии вермахта, в трех - вообще не было, а в остальных только по одной роте. http://www.e-reading.org.ua/chap..._katastrofa.html |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
