|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Причина поражений РККА в начале войны. Моё мнение , Продолжение |
| |
| VoxPopuli |
Отправлено: 23 июня 2017 — 14:49 
|
Забанен
Сообщений всего: 392
Дата рег-ции: 18.06.2017
Откуда: Киев
Репутация: 0
[+]
|
Весь погром РККА летом 1941 умещается в одном слове выступления Молотова 22 июня:
ВЕРОЛОМНОЕ нападние Германии...
Верили соседскому бандюку, понимаешь, как себе. Еще за неделю до начала Второй мировой провели с ним стрелку, договорились без лишней огласки о полюбовном распиле стран Восточной Европы - к обоюдному удовольствию. Провели после этого совместную боевую кампанию - первую во Второй мировой
Слали Гитлеру от всей души телеграммы с упоминанием "дружбы, скрепленной кровью". Договор о дружбе подписали в конце первого месяца Второй мировой. И потом наперегонки делили карту Европы, множа на ноль одну ее страну за другой.
Поздравляли его, гада, с вступлением в Париж. И он великого вождя Страны советов с юбилеем поздравлял уже во время ВМВ. Снабжали Вермахт дефицитной нефтью и зерном, пока он ломился в Западную Европу. Даже обсуждали без лишней огласки присоединение Страны советов к гитлеровской коалиции и распил Британской империи, выход России к Индийскому океану и все такое
А он, сволота, взял да и на нас напал. Вероломно, по подлому, нарушив братство по оружию и договор о дружбе (Отредактировано автором: 23 июня 2017 — 14:53)
|
| |
|
Amaro Shakur  |
Отправлено: 23 июня 2017 — 15:37
|
подполковник
Сообщений всего: 2594
Дата рег-ции: 18.02.2017
Репутация: 2
[+][+][+]
|
mischuta69 пишет: VoxPopuli пишет: Слали Гитлеру от всей души телеграммы с упоминанием "дружбы, скрепленной кровью". Договор о дружбе подписали в конце первого месяца Второй мировой. И потом наперегонки делили карту Европы, множа на ноль одну ее страну за другой.
А лидеры двух ведущих европейских стран ездили к этому бандюку-Гитлеру лично на поклон , разодрали соседнюю страну на части , в угоду бандюку , а свои народы утешали , что привезли им мир. Кто же лучше?
И что они поимели? |
| |
|
 | Центурион пишет: Просто интересуюсь историей.
До этого периодически отписывался на форумах конкретно не связанных с историей.
Однако если завязывалась более-менее серьезная дискуссия - понимал, что в основном окружен школьниками-дилетантами.
Почерпнуть что-то новое из таких споров - не удавалось.
Начал искать и попал сюда. Удивило и порадовало отсутствие "неадекватов" ибо на молодежных форумах я от них порядком устал.Зарегистрироваться! |
| Волкон |
Отправлено: 23 июня 2017 — 17:41
|
генерал-майор
Сообщений всего: 38558
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
VoxPopuli пишет: Даже обсуждали без лишней огласки присоединение Страны советов к гитлеровской коалиции и распил Британской империи, выход России к Индийскому океану и все такое
- А рожа не треснет, Коба? -Подумал вор в законе Алоиз. И подписал кровью маляву барбаросную. |
| |
|
| Михаил1 |
Отправлено: 26 июня 2017 — 10:37
|
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
|
Волкон пишет: И как же Сталин не догадался показать Гитлеру наш реальный потенциал. Этим бы он не только оттянул войну ,но и даже предотвратил агрессию Германии против СССР. Казалось бы чего проще-опубликуй в ПРАВДЕ или "Красной звезде", наличие в РККА на 1.6. 41 года бронетехники , боевых самолётов, артсистем и перечисли наличие тд, мд, сд, кд, вдк, нквд и спи спокойно в ночь на 22 июня.... Гитлер испугается и застрелится у себя в кабинете заранее.
1) Ну откуда Сталину было знать, что Абвер так облажает?
2)По данным ГРУ и ПГУ у немцев более 10000 танков, не считая трофейных. Наши в 2 раза завысили численность Люфтваффе и Панцерваффе. |
| |
|
| Artur1984 |
Отправлено: 26 июня 2017 — 11:01
|
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
|
Волкон пишет: Все только чувствовали. Но не знали когда.
Точно. Но Сталин все равно виноват? 
Волкон пишет: Ну и цитирую агитпроп:
Мне насрать на агитпроп.
Волкон - вы человек или агитпроп? Я спрашиваю лично у вас - расскажите о "необходимых" (на ваш взгляд) действиях СССР в 1939-41 (можете начать с 1933, если хотите). Если вы человек,то ответите. А то пиз...ть я смотрю, вы умны. 
Отредактировано модератором: Стас1973, 26 июня 2017 — 17:23
За этот пост сказали спасибо: паата, Михаил1 |
| |
|
| Михаил1 |
Отправлено: 26 июня 2017 — 13:19
|
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
|
VoxPopuli пишет: Весь погром РККА летом 1941 умещается в одном слове выступления Молотова 22 июня:
ВЕРОЛОМНОЕ нападние Германии...
Верили соседскому бандюку, понимаешь, как себе. Еще за неделю до начала Второй мировой провели с ним стрелку, договорились без лишней огласки о полюбовном распиле стран Восточной Европы - к обоюдному удовольствию. Провели после этого совместную боевую кампанию - первую во Второй мировой
Слали Гитлеру от всей души телеграммы с упоминанием "дружбы, скрепленной кровью". Договор о дружбе подписали в конце первого месяца Второй мировой. И потом наперегонки делили карту Европы, множа на ноль одну ее страну за другой.
Поздравляли его, гада, с вступлением в Париж. И он великого вождя Страны советов с юбилеем поздравлял уже во время ВМВ. Снабжали Вермахт дефицитной нефтью и зерном, пока он ломился в Западную Европу. Даже обсуждали без лишней огласки присоединение Страны советов к гитлеровской коалиции и распил Британской империи, выход России к Индийскому океану и все такое
А он, сволота, взял да и на нас напал. Вероломно, по подлому, нарушив братство по оружию и договор о дружбе
1) Заключили Пакт о ненападении, который стороны обязаны были соблюдать. В этой ситуации Сталин выглядит умнее одной страны СНГ, которая поверив в разные договоренности и меморандумы отказалась от ядерного оружия и развалила свои ВС, что с ней случилось мы в соседней ветке обсуждаем...
2) Насчет раздел сфер влияния. А что в этом плохого? Чем это отличается от Ялты, Потсдама, или соглашений по Антанте? Всегда великие державы делят сферы влияния. Так было в 1904-07 годы, когда Россия, Англия и Франция урегулировали все споры, так было в 1945 году, когда поделили всю Европу.
3) Разве СССР чем то снабжал Германию? Он ей продавал сырье, в обмен на высокотехнологичную продукцию. Янки тоже продавали Рейху нефть, через Испанию. А Швеция -железную руду и подшипники, Швейцария не торговала с Рейхом?
4)Обсуждать можно все. Гитлер предлагал присоединится к Оси, мы называли цену. По мне вариант СССР в составе Оси лучше, чем война с Рейхом.
5)Да, напала вероломно, без всяких претензий, ультиматумов. Подленько так. И попала в капкан.
(Добавление)
А серьезно, господа. Вот у нас послезнание мы попадаем в 22 июня 1938 года, ваши действия. |
| |
|
| Михаил1 |
Отправлено: 27 июня 2017 — 10:23
|
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
|
Artur1984 пишет: Чем хуже Мюнхена или Венского арбитража? Или чем хуже Версаля 1919, который поделил всю Европу?
Мюнхен мерзок по содержанию, но Англия и Франция ничего себе не взяли, они пытались умиротворить бесноватых немцев и поляков. |
| |
|
| Artur1984 |
Отправлено: 27 июня 2017 — 12:23
|
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
|
Михаил1 пишет: Мюнхен мерзок по содержанию, но Англия и Франция ничего себе не взяли, они пытались умиротворить бесноватых немцев и поляков.
Я вас умоляю. В Ялте тоже "себе" никто ничего не взял из западных союзников (да что там - СССР и тот только Калиниград дал, одарив от души Польшу). Италия в Мюнхене тоже "ничего не взяла".
Мой друг, к "разделу Европы" СССР подключился натурально последним. Но как всегда - видят только последнего. Вспомним легендарного Штирлица - помнят чем кончилась беседа, а не чем началась. В том же 1937-38 СССР старательно пытались не допускать до всего, сделали вид, что его вообще нет.
Политика умиротворения была ясной попыткой избежать войны и стравить СССР и Германию (ну или хотя бы Польшу-Германию-СССР).
Не могу понять, в чем было "нарушение международных законов" со стороны СССР в сентябре 1939 года, если на тот момент давно не было никаких законов оставшихся (Эфиопия, Албания, Греция, Чехословакия, Испания), а началась уже 2МВ?
Михаил1 пишет: 4)Обсуждать можно все. Гитлер предлагал присоединится к Оси, мы называли цену. По мне вариант СССР в составе Оси лучше, чем война с Рейхом.
С военной точки зрения лучше? |
| |
|
| AbollonPolvedersky |
Отправлено: 27 июня 2017 — 14:18
|
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
|
mischuta69 пишет: Кстати , вот пример из сегодняшней "сенсационной " публикации давно рассекреченных документов того , как надо было действовать. Генерал-майор Зашибалов , командир 86-ой стрелковой дивизии 5-го стрелкового корпуса 10-ой Армии БОВО. Он рассказывает , что вверенная ему дивизия , начиная с лета 1940 года вплоть до 21 июня 1941 года только и занималась , что строительством оборонительных рубежей для своих частей на территории БОВО.
Неудачный пример. Спешите вытаскивать "белые нитки" для доказов "оборонительной версии". Если верить Зашибалову, то 86 сд подготовила полосу обороны, но в конце мая, начала июня ее перекинули на новый участок со сроком готовности к началу АВГУСТА!!!, а ее место заняла 113 сд. Новую полосу обороны дивизия до начала нападения не построила.
То есть, 86 сд что-то там может и строила и построила, но, в итоге, не для "своих частей", а для чужих. Новую полосу обороны Зашибалов, по его словам, успел построить лишь на 50%. Но он же добавляет, огневая система полковых участков и БРО была только на бумаге. Сиречь, фактически обороны не было.
А теперь попробуйте ответить на вопрос: за каким кером кто-то там в начале июня сгоняет с "насиженного" места 86 сд и ставит на ее место 113. До всей этой перетасовки, хотя бы, одна из двух дивизий стояла надежно в обороне, сама выстроила полосу, познакомилась с местностью, так сказать, все обнюхала и осмотрела. А в итоге ее убрали и заменили новой. Так что, не торопитесь с выводами и читайте внимательно. Зашибалов, видно, тот еще "теркин", одни рассказы про полковые "красные" пакеты с сигналом "Буря" чего стоят! До него про "Бурю"... в пустыне или в голове у Зашибалова никто не упоминал.
(Добавление)
Михаил1 пишет: 1) Заключили Пакт о ненападении, который стороны обязаны были соблюдать. В этой ситуации Сталин выглядит умнее одной страны СНГ, которая поверив в разные договоренности и меморандумы отказалась от ядерного оружия и развалила свои ВС, что с ней случилось мы в соседней ветке обсуждаем...
Не понимаю, почему Вам Сталин кажется "умнее". Пакт о ненападении через 2 года был нарушен, то есть один из подписантов "вероломно"  кинул другого. С Украиной то же самое, она подписала Будапештский меморандум, где 3 других подписанта гарантировали ей суверенитет, существовавшие границы
и еще туеву хучу всяких бонусов. Через 20 лет один из подписантов "вероломно" кинул Украину. Таким образом, Сталин выиграл 2, а Украина 20 лет.  В чем тут ум Сталина? (Отредактировано автором: 27 июня 2017 — 14:39)
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/ |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
