|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Причина поражений РККА в начале войны. Моё мнение , Продолжение |
| |
Михаил1  |
Отправлено: 23 июня 2017 — 08:56 
|
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
|
Amaro Shakur пишет:
6 тыс человек в твери тоже немцы положили?
А кто знает? Они это село занимали в октябре 1941 года. Меня в теме Катыни вот что удивляет, зачем нашим было расстреливать поляков из иностранного оружия, если имелись надежные Наганы? Почему тогда не расстреляли всех офицеров, того же Андерса, а только выборочно?
|
| |
|
| Amaro Shakur |
Отправлено: 23 июня 2017 — 09:12
|
подполковник
Сообщений всего: 2594
Дата рег-ции: 18.02.2017
Репутация: 2
[+][+][+]
|
Михаил1 пишет: Amaro Shakur пишет:
6 тыс человек в твери тоже немцы положили?
А кто знает? Они это село занимали в октябре 1941 года. Меня в теме Катыни вот что удивляет, зачем нашим было расстреливать поляков из иностранного оружия, если имелись надежные Наганы? Почему тогда не расстреляли всех офицеров, того же Андерса, а только выборочно?
Какое село?
Кто вам сказал, что наган лучше вальтера?
Представляли оперативный интерес, например. |
| |
|
 | foma пишет: на субскрибе подписался, думал статьи будут, а тут инфа. с форума. Пару месяцев походил гостем потом решил зарегистрироваться.Зарегистрироваться! |
| Artur1984 |
Отправлено: 23 июня 2017 — 10:55
|
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
|
Михаил1 пишет: ИЖ печатал их в начале 1990-х Странно, что не освещены остальные вопросы.
Странно, если судить по датам рассекретки... 
VoxPopuli пишет: По массе фактов, что я вижу из разных источников - летом 1941 РККА готовилась к чему угодно, но только не к масштабной обороне собственной территории от вторжения противника
Унылый вброс от Резуна. Уже давным давно рассекречены документы (да хоть по ссылке выше), где куча офицеров говорит о плане обороны государственной границы, и попытки (малоудачные) привести войска в боевую готовность на оборону. И это не парадные мемуары, а опросы по "секретно", т.е. не для широких глаз. |
| |
|
| VoxPopuli |
Отправлено: 23 июня 2017 — 11:55
|
Забанен
Сообщений всего: 392
Дата рег-ции: 18.06.2017
Откуда: Киев
Репутация: 0
[+]
|
mischuta69 пишет: Amaro Shakur пишет: Кто вам сказал, что наган лучше вальтера?
Чекисты многие годы пользовались наганами и тут вдруг им приносят другую "машинку" для столь ответственного задания. Очень странно...
- вообще-то и вальтерами чекисты пользовались во-всю. И вопрос тех вальтеров в Катыни разобран уже по косточкам
(Добавление)
Artur1984 пишет: Михаил1 пишет: ИЖ печатал их в начале 1990-х Странно, что не освещены остальные вопросы.
Странно, если судить по датам рассекретки...
VoxPopuli пишет: По массе фактов, что я вижу из разных источников - летом 1941 РККА готовилась к чему угодно, но только не к масштабной обороне собственной территории от вторжения противника
Унылый вброс от Резуна. Уже давным давно рассекречены документы (да хоть по ссылке выше), где куча офицеров говорит о плане обороны государственной границы, и попытки (малоудачные) привести войска в боевую готовность на оборону. И это не парадные мемуары, а опросы по "секретно", т.е. не для широких глаз.
- да, были такие попытки в кампании 1941. Под Вязьмой и под Ленинградом |
| |
|
| Amaro Shakur |
Отправлено: 23 июня 2017 — 12:11
|
подполковник
Сообщений всего: 2594
Дата рег-ции: 18.02.2017
Репутация: 2
[+][+][+]
|
mischuta69 пишет: Amaro Shakur пишет: Кто вам сказал, что наган лучше вальтера?
Чекисты многие годы пользовались наганами и тут вдруг им приносят другую "машинку" для столь ответственного задания. Очень странно...
набор слов из пальца.
(Добавление)
Alexis пишет: mi621 пишет: А зачем расстреливать несколько т.ч. из пистолетов? Неэффективно. А у меня совсем иной вопрос: кто сказал, что расстреливали наши? Точнее, кто сказал - понятно. Подтверждений тому нет и это уже рассматривалось в катыньской теме!!!
Блаженны верующие. Ибо не нуждаются в доказательствах. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 23 июня 2017 — 12:50
|
генерал-майор
Сообщений всего: 38279
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
«Будучи еще в Забайкалье и получая разведсводки, мы чувствовали нависающую угрозу, так как разведка довольно точно определила сосредоточение немецко-фашистских войск. Внезапное назначение Начальником штаба 6-й армии в г. Львов мной расценивалось как необходимость предвоенного периода.
Несмотря на безусловные признаки крупного сосредоточения немецких войск, командующий войсками Киевского особого военного округа запретил выдвигать части прикрытия, приводить войска в боевую готовность, а тем более усиливать их даже после начала обстрела госграницы и налетов авиации ночью с 21 на 22 июня 1941 г. Только днем 22 июня это было разрешено, когда немцы уже перешли госграницу и действовали на нашей территории.»
Иванов Николай Иванович. Начштаба 6 армии ЮЗФ.
(Добавление)
Аналогичная ситуация сложилась в Киевском особом военном округе, где распоряжение о приведении частей в боевую готовность и оставлении их в своих гарнизонах было получено от вышестоящего командования.
И даже, несмотря на случаи обстрела немецкими самолетами советских военнослужащих и боев с пограничниками, из штаба 5-й армии поступило указание: «На провокацию не поддаваться, по самолетам не стрелять … немцы кое-где начали вести бой с нашими погранзаставами.
Это очередная провокация. На провокацию не идти. Войска поднять по тревоге, но патронов на руки не давать.»
(Добавление)
"Воспоминания очевидцев и непосредственных участников первых дней войны, безусловно, не лишены субъективности, тем не менее их рассказы – это доказательство того, что советское правительство и высшее командование реально оценивая обстановку периода 1940-1941 годов, чувствовали неполную готовность страны и армии к отражению нападения со стороны фашистской Германии"
– противника сильного и хорошо вооруженного за счет ограбления стран Западной Европы, с двухлетним опытом ведения боевых действий. Исходя из объективной реальности того времени, приказом привести войска в полную боевую готовность руководство страны не хотело дать повод Гитлеру для развязывания войны в крайне невыгодных для нас условиях, надеялось оттянуть войну."
Снова словесный мусор советского агитпропа.
Мы узнаём, что совруководство создало невыгодные для нас условия. Что это за условия? Стратегическое одиночество, когда и с Великобританией -холод и с Гитлером охлаждение. Или как сказал Сталин 5 мая : "Воевать без союзников нельзя" .? Их нет...
И поэтому вместо того чтобы использовать каждый божий день ,чтобы в авральном режиме поднять боеготовность армии и страны, ОНО оттягивает на потом все мероприятия по приведению войск в БГ. При этом ОНО не знает ,а только чувствует, что страна и армия не готовы к отражению агрессии. Но и сама агрессия со стороны немцев маловероятна, поскольку воевать на два фронта низя...
Аномальный круг сталинской тупости замкнулся и был разорван 22 июня. |
| |
|
| Михаил1 |
Отправлено: 23 июня 2017 — 13:46
|
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
|
Amaro Shakur пишет: Какое село?
Кто вам сказал, что наган лучше вальтера?
Представляли оперативный интерес, например.
Тот район где поляков грохнули в Калининской области был занят немцами (по моему село Медное?).
Наган был стандартным оружием чекистов и милиции. Как револьвер он безотказен, в отличии от пистолетов. Как бывший работник прокуратуры я бы сразу задался вопросом, а какими стволами расстреливали обычных заключенных, например на Бутовском полигоне? Какая доля 7,65 и 6,35 мм патронов. Или полякам была оказана особая честь? Судя по тому что я читал, именно Наганы использовались для расстрелов. Так что по статистике там должны были доминировать пули от Наганов. |
| |
|
| Artur1984 |
Отправлено: 23 июня 2017 — 13:49
|
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
|
VoxPopuli пишет: да, были такие попытки в кампании 1941. Под Вязьмой и под Ленинградом
Еще раз - кончайте унылый бред. Множество документов говорят о наличии плана обороны 1941 года, в прошлом году МО даже карту составленную из Генштаба того времени выставляло. Унылость выдумок Резуна давно всем известна. Не говоря уже о том, что и без этих документов унылый бред Резуна давно был слит.
Волкон пишет: Мы узнаём, что совруководство создало невыгодные для нас условия. Что это за условия? Стратегическое одиночество,
Забавно читать это о 1941 годе, когда кроме Рейха с союзниками и Англии в Европе вообще уже никого не осталось. Я этот тезис слышал, но он убивает своей бредовостью:
1) Если СССР "должен был" вступать в союз против Рейха с западными странами, то где западных стран на это желание?
2) Как то непонятно - СССР в 1939 году должен был вступить в войну с Германией на стороне АиФ и Польши что ли? А зачем? Что это давало СССР в случае выигрыша?
Волкон пишет: Аномальный круг сталинской тупости замкнулся и был разорван 22 июня.
Волкон, ну сколько можно говорить агитками? Вы умеете разговаривать нормально?
(Добавление)
Вот выкладки из дневника офицера в июне 1941 года из Риги.
Мягко говоря, все чувствовали что война начнется, и начнется НАПАДЕНИЕМ Германии.
http://belayaistoriya.ru/blog/43...o-nachale-Voynyi
Хватит уже нести резуноидский бред. По нему само наличие армии у СССР - "верный признак готовящейся агрессии". |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 23 июня 2017 — 14:05
|
генерал-майор
Сообщений всего: 38279
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Михаил1 пишет: 3) Если бы Гитлер знал наш реальный потенциал, он бы не напал. И как же Сталин не догадался показать Гитлеру наш реальный потенциал. Этим бы он не только оттянул войну ,но и даже предотвратил агрессию Германии против СССР. Казалось бы чего проще-опубликуй в ПРАВДЕ или "Красной звезде", наличие в РККА на 1.6. 41 года бронетехники , боевых самолётов, артсистем и перечисли наличие тд, мд, сд, кд, вдк, нквд и спи спокойно в ночь на 22 июня.... Гитлер испугается и застрелится у себя в кабинете заранее.
(Добавление)
Artur1984 пишет: Мягко говоря, все чувствовали что война начнется, и начнется НАПАДЕНИЕМ Германии. Все только чувствовали. Но не знали когда. И тянули чтобы напал гад в 42 ,а лучше в 43 годе. А когда наконец предчувствия всех не подвели, то и тут не верили , что всерьёз, а только как на Халкин -Голе. Провокация немецких генералов в пользу Англии. "Это очередная провокация. На провокацию не идти. Войска поднять по тревоге, но патронов на руки не давать.» Штаб ЮЗФ.
(Добавление)
Artur1984 пишет: 1) Если СССР "должен был" вступать в союз против Рейха с западными странами, то где западных стран на это желание?
2) Как то непонятно - СССР в 1939 году должен был вступить в войну с Германией на стороне АиФ и Польши что ли? А зачем? Что это давало СССР в случае выигрыша? Ну и цитирую агитпроп: Волкон пишет: противника сильного и хорошо вооруженного за счет ограбления стран Западной Европы, с двухлетним опытом ведения боевых действий. Исходя из объективной реальности того времени, приказом привести войска в полную боевую готовность руководство страны не хотело дать повод Гитлеру для развязывания войны в крайне невыгодных для нас условиях, надеялось оттянуть войну."
А также самого Сталина из 5 мая. "Воевать без союзников нельзя". Нельзя так нельзя. Суши вёсла. Приплыли....
Всем отбой, завтра воскресенье , в клубе офицеров будут танцы, шманцы, обниманцы. (Отредактировано автором: 23 июня 2017 — 14:27) |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
