Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Panther Ausf.F
Panther Ausf.F

Загрузил МАГАЗИНЕР
(30-03-2015 09:37:35)

Комментарий: Это рисунок, мне кажется верхняя гусеница должна быть чуть выше.
Тяжелый бомбардировщик ТБ-3
Тяжелый бомбардировщик ТБ-3

Загрузил foma
(02-05-2015 18:22:28)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Когда свинцовые дожди лупили так по нашим спинам...
Когда свинцовые дожди лупили так по нашим спинам...

Загрузил МАГАЗИНЕР
(12-08-2016 19:44:19)

Комментарий: После окончания Советско-финской войны наши инспекторы попали в местах б...
ликвидаторы
ликвидаторы

Загрузил Лебедь Генерал
(25-12-2018 21:40:55)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (50): В начало « 28 29 30 31 [32] 33 34 35 36 » В конец    
> Причина поражений РККА в начале войны. Моё мнение , Продолжение
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 23 июня 2017 — 07:56
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6791
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 Amaro Shakur пишет:

6 тыс человек в твери тоже немцы положили?


А кто знает? Они это село занимали в октябре 1941 года. Меня в теме Катыни вот что удивляет, зачем нашим было расстреливать поляков из иностранного оружия, если имелись надежные Наганы? Почему тогда не расстреляли всех офицеров, того же Андерса, а только выборочно?

 
email

 Top

Amaro Shakur Пользователь
Отправлено: 23 июня 2017 — 08:12
Post Id


капитан





Сообщений всего: 586
Дата рег-ции: 18.02.2017  
Репутация: 1

[+]


 Михаил1 пишет:
 Amaro Shakur пишет:

6 тыс человек в твери тоже немцы положили?


А кто знает? Они это село занимали в октябре 1941 года. Меня в теме Катыни вот что удивляет, зачем нашим было расстреливать поляков из иностранного оружия, если имелись надежные Наганы? Почему тогда не расстреляли всех офицеров, того же Андерса, а только выборочно?


Какое село?
Кто вам сказал, что наган лучше вальтера?

Представляли оперативный интерес, например.
 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 23 июня 2017 — 08:16
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10834
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 78




 Михаил1 пишет:
Меня в теме Катыни вот что удивляет, зачем нашим было расстреливать поляков из иностранного оружия, если имелись надежные Наганы? Почему тогда не расстреляли всех офицеров, того же Андерса, а только выборочно?
А зачем расстреливать несколько т.ч. из пистолетов? Неэффективно.
 
email

 Top
РоманРоманович пишет: Я уже посещал данный форум несколько лет назад, модераторы и аудитория в целом очень приятные, грамотные люди.
Зарегистрироваться!
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 23 июня 2017 — 09:38
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6035
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 20




 Amaro Shakur пишет:
Кто вам сказал, что наган лучше вальтера?


Чекисты многие годы пользовались наганами и тут вдруг им приносят другую "машинку" для столь ответственного задания. Очень странно...
 
email

 Top
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 23 июня 2017 — 09:55
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5737
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 61

[+][+]


 Михаил1 пишет:
ИЖ печатал их в начале 1990-х Странно, что не освещены остальные вопросы.

Странно, если судить по датам рассекретки... Не понял

 VoxPopuli пишет:
По массе фактов, что я вижу из разных источников - летом 1941 РККА готовилась к чему угодно, но только не к масштабной обороне собственной территории от вторжения противника

Унылый вброс от Резуна. Уже давным давно рассекречены документы (да хоть по ссылке выше), где куча офицеров говорит о плане обороны государственной границы, и попытки (малоудачные) привести войска в боевую готовность на оборону. И это не парадные мемуары, а опросы по "секретно", т.е. не для широких глаз.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 23 июня 2017 — 09:55
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65972
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 mi621 пишет:
А зачем расстреливать несколько т.ч. из пистолетов? Неэффективно.
А у меня совсем иной вопрос: кто сказал, что расстреливали наши? Точнее, кто сказал - понятно. Подтверждений тому нет и это уже рассматривалось в катыньской теме!!!
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
VoxPopuli
Отправлено: 23 июня 2017 — 10:55
Post Id


Забанен





Сообщений всего: 392
Дата рег-ции: 18.06.2017  
Откуда: Киев
Репутация: 0

[+]


 mischuta69 пишет:
 Amaro Shakur пишет:
Кто вам сказал, что наган лучше вальтера?


Чекисты многие годы пользовались наганами и тут вдруг им приносят другую "машинку" для столь ответственного задания. Очень странно...


- вообще-то и вальтерами чекисты пользовались во-всю. И вопрос тех вальтеров в Катыни разобран уже по косточкам
(Добавление)
 Artur1984 пишет:
 Михаил1 пишет:
ИЖ печатал их в начале 1990-х Странно, что не освещены остальные вопросы.

Странно, если судить по датам рассекретки... Не понял

 VoxPopuli пишет:
По массе фактов, что я вижу из разных источников - летом 1941 РККА готовилась к чему угодно, но только не к масштабной обороне собственной территории от вторжения противника

Унылый вброс от Резуна. Уже давным давно рассекречены документы (да хоть по ссылке выше), где куча офицеров говорит о плане обороны государственной границы, и попытки (малоудачные) привести войска в боевую готовность на оборону. И это не парадные мемуары, а опросы по "секретно", т.е. не для широких глаз.


- да, были такие попытки в кампании 1941. Под Вязьмой и под Ленинградом
 
email

 Top
Amaro Shakur Пользователь
Отправлено: 23 июня 2017 — 11:11
Post Id


капитан





Сообщений всего: 586
Дата рег-ции: 18.02.2017  
Репутация: 1

[+]


 mischuta69 пишет:
 Amaro Shakur пишет:
Кто вам сказал, что наган лучше вальтера?


Чекисты многие годы пользовались наганами и тут вдруг им приносят другую "машинку" для столь ответственного задания. Очень странно...

набор слов из пальца.
(Добавление)
 Alexis пишет:
 mi621 пишет:
А зачем расстреливать несколько т.ч. из пистолетов? Неэффективно.
А у меня совсем иной вопрос: кто сказал, что расстреливали наши? Точнее, кто сказал - понятно. Подтверждений тому нет и это уже рассматривалось в катыньской теме!!!

Блаженны верующие. Ибо не нуждаются в доказательствах.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 23 июня 2017 — 11:50
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31659
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


«Будучи еще в Забайкалье и получая разведсводки, мы чувствовали нависающую угрозу, так как разведка довольно точно определила сосредоточение немецко-фашистских войск. Внезапное назначение Начальником штаба 6-й армии в г. Львов мной расценивалось как необходимость предвоенного периода.

Несмотря на безусловные признаки крупного сосредоточения немецких войск, командующий войсками Киевского особого военного округа запретил выдвигать части прикрытия, приводить войска в боевую готовность, а тем более усиливать их даже после начала обстрела госграницы и налетов авиации ночью с 21 на 22 июня 1941 г. Только днем 22 июня это было разрешено, когда немцы уже перешли госграницу и действовали на нашей территории.»
Иванов Николай Иванович. Начштаба 6 армии ЮЗФ.
(Добавление)
Аналогичная ситуация сложилась в Киевском особом военном округе, где распоряжение о приведении частей в боевую готовность и оставлении их в своих гарнизонах было получено от вышестоящего командования.

И даже, несмотря на случаи обстрела немецкими самолетами советских военнослужащих и боев с пограничниками, из штаба 5-й армии поступило указание: «На провокацию не поддаваться, по самолетам не стрелять … немцы кое-где начали вести бой с нашими погранзаставами.

Это очередная провокация. На провокацию не идти. Войска поднять по тревоге, но патронов на руки не давать.»
(Добавление)
"Воспоминания очевидцев и непосредственных участников первых дней войны, безусловно, не лишены субъективности, тем не менее их рассказы – это доказательство того, что советское правительство и высшее командование реально оценивая обстановку периода 1940-1941 годов, чувствовали неполную готовность страны и армии к отражению нападения со стороны фашистской Германии"
– противника сильного и хорошо вооруженного за счет ограбления стран Западной Европы, с двухлетним опытом ведения боевых действий. Исходя из объективной реальности того времени, приказом привести войска в полную боевую готовность руководство страны не хотело дать повод Гитлеру для развязывания войны в крайне невыгодных для нас условиях, надеялось оттянуть войну."
Снова словесный мусор советского агитпропа.
Мы узнаём, что совруководство создало невыгодные для нас условия. Что это за условия? Стратегическое одиночество, когда и с Великобританией -холод и с Гитлером охлаждение. Или как сказал Сталин 5 мая : "Воевать без союзников нельзя" .? Их нет...
И поэтому вместо того чтобы использовать каждый божий день ,чтобы в авральном режиме поднять боеготовность армии и страны, ОНО оттягивает на потом все мероприятия по приведению войск в БГ. При этом ОНО не знает ,а только чувствует, что страна и армия не готовы к отражению агрессии. Но и сама агрессия со стороны немцев маловероятна, поскольку воевать на два фронта низя...
Аномальный круг сталинской тупости замкнулся и был разорван 22 июня.
 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 23 июня 2017 — 12:46
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6791
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 Amaro Shakur пишет:
Какое село?
Кто вам сказал, что наган лучше вальтера?

Представляли оперативный интерес, например.


Тот район где поляков грохнули в Калининской области был занят немцами (по моему село Медное?).

Наган был стандартным оружием чекистов и милиции. Как револьвер он безотказен, в отличии от пистолетов. Как бывший работник прокуратуры я бы сразу задался вопросом, а какими стволами расстреливали обычных заключенных, например на Бутовском полигоне? Какая доля 7,65 и 6,35 мм патронов. Или полякам была оказана особая честь? Судя по тому что я читал, именно Наганы использовались для расстрелов. Так что по статистике там должны были доминировать пули от Наганов.
 
email

 Top
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 23 июня 2017 — 12:49
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5737
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 61

[+][+]


 VoxPopuli пишет:
да, были такие попытки в кампании 1941. Под Вязьмой и под Ленинградом

Еще раз - кончайте унылый бред. Множество документов говорят о наличии плана обороны 1941 года, в прошлом году МО даже карту составленную из Генштаба того времени выставляло. Унылость выдумок Резуна давно всем известна. Не говоря уже о том, что и без этих документов унылый бред Резуна давно был слит.

 Волкон пишет:
Мы узнаём, что совруководство создало невыгодные для нас условия. Что это за условия? Стратегическое одиночество,

Забавно читать это о 1941 годе, когда кроме Рейха с союзниками и Англии в Европе вообще уже никого не осталось. Я этот тезис слышал, но он убивает своей бредовостью:
1) Если СССР "должен был" вступать в союз против Рейха с западными странами, то где западных стран на это желание?
2) Как то непонятно - СССР в 1939 году должен был вступить в войну с Германией на стороне АиФ и Польши что ли? А зачем? Что это давало СССР в случае выигрыша?

 Волкон пишет:
Аномальный круг сталинской тупости замкнулся и был разорван 22 июня.

Волкон, ну сколько можно говорить агитками? Вы умеете разговаривать нормально?
(Добавление)
Вот выкладки из дневника офицера в июне 1941 года из Риги.
Мягко говоря, все чувствовали что война начнется, и начнется НАПАДЕНИЕМ Германии.
http://belayaistoriya.ru/blog/43...o-nachale-Voynyi
Хватит уже нести резуноидский бред. По нему само наличие армии у СССР - "верный признак готовящейся агрессии".
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 23 июня 2017 — 13:05
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31659
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 Михаил1 пишет:
3) Если бы Гитлер знал наш реальный потенциал, он бы не напал.
И как же Сталин не догадался показать Гитлеру наш реальный потенциал. Этим бы он не только оттянул войну ,но и даже предотвратил агрессию Германии против СССР. Казалось бы чего проще-опубликуй в ПРАВДЕ или "Красной звезде", наличие в РККА на 1.6. 41 года бронетехники , боевых самолётов, артсистем и перечисли наличие тд, мд, сд, кд, вдк, нквд и спи спокойно в ночь на 22 июня.... Гитлер испугается и застрелится у себя в кабинете заранее.
(Добавление)
 Artur1984 пишет:
Мягко говоря, все чувствовали что война начнется, и начнется НАПАДЕНИЕМ Германии.
Все только чувствовали. Но не знали когда. И тянули чтобы напал гад в 42 ,а лучше в 43 годе. А когда наконец предчувствия всех не подвели, то и тут не верили , что всерьёз, а только как на Халкин -Голе. Провокация немецких генералов в пользу Англии. "Это очередная провокация. На провокацию не идти. Войска поднять по тревоге, но патронов на руки не давать.» Штаб ЮЗФ.
(Добавление)
 Artur1984 пишет:
1) Если СССР "должен был" вступать в союз против Рейха с западными странами, то где западных стран на это желание?
2) Как то непонятно - СССР в 1939 году должен был вступить в войну с Германией на стороне АиФ и Польши что ли? А зачем? Что это давало СССР в случае выигрыша?
Ну и цитирую агитпроп:
 Волкон пишет:
противника сильного и хорошо вооруженного за счет ограбления стран Западной Европы, с двухлетним опытом ведения боевых действий. Исходя из объективной реальности того времени, приказом привести войска в полную боевую готовность руководство страны не хотело дать повод Гитлеру для развязывания войны в крайне невыгодных для нас условиях, надеялось оттянуть войну."

А также самого Сталина из 5 мая. "Воевать без союзников нельзя". Нельзя так нельзя. Суши вёсла. Приплыли....
Всем отбой, завтра воскресенье , в клубе офицеров будут танцы, шманцы, обниманцы.

(Отредактировано автором: 23 июня 2017 — 13:27)





 
email

 Top

Страниц (50): В начало « 28 29 30 31 [32] 33 34 35 36 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история"">Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
генерал павлов, гражданская война сша 1861 1865


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история