Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Т-35
Т-35

Загрузил foma
(19-11-2014 17:52:31)

Комментарий: Подобная "махина" даже в подбитом виде производила сильное впечатление н...
Итальянский самолет SM.79
Итальянский самолет SM.79

Загрузил foma
(03-01-2015 17:34:35)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Английский пехотный танк "Черчилль"
Английский пехотный танк "Черчилль"

Загрузил foma
(31-03-2015 18:26:49)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
С голым задом против Советов!
С голым задом против Советов!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(21-11-2015 14:57:25)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (50): В начало « 24 25 26 27 [28] 29 30 31 32 » В конец    
> Причина поражений РККА в начале войны. Моё мнение , Продолжение
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 16 июня 2017 — 11:47
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6791
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 Волкон пишет:
До 22 июня остаётся 9 дней.



Ну и? Это приглашение к переговорам. Кстати Сталин предлагал прислать Молотова, немцы отказались.

 Волкон пишет:
Напомню Вам ,что глубинные корпуса должны были подойти не спеша," ближе к границе" только к 27-29 июня. А второй СЭ из пяти армий прибывал на линию Днепра в середине июля.
На второе. Ни один из округов кроме Одесского директивы не выполнил. Даже фронт Кузнецова. Ибо его 11 армия ,на самом главном направлении ,не была приведена в БГ. По сути все дивизии трёх основных округов спали в то утро добрым молодетским сном. О всегдашнем бардаке в ВВС и вспоминать тошно.


Вообще полное сосредоточение войск должно было быть завершено к 15 июля. Судя по всему ГНШ рассчитывал, что активным боевым действиям будут предшествовать 2 недели локальных боев, налетов и т.п. Части округов должны были отразить немецкое наступление, а 2СЭ начать контрнаступление.

 Волкон пишет:
Снова из записки от 15 мая: " Греция-7 пд, 1 кд, всего-8 дивизий, Болгария-3 пд, Африка- 5 пд, 1 кд, 1 тд, всего -7 дивизий. "
На вашу средиземноморскую кампанию ,по нашим разведданным , у немцев всего 7 дивизий, ибо в Греции все дивизии оккупационные. И ни одной ВДВ , для десанта на Кипр.


А они там были, вот и верь советской разведке! Кстати она насчитала аж 8! дивизий ВДВ и 5 кавалерийских.

 
email

 Top

Волкон Пользователь
Отправлено: 16 июня 2017 — 11:48
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31665
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 Михаил1 пишет:
Забавно другое - реально было развернуто 71 и 84 дивизии. Так что разведка преувеличивала силы немцев.
Ну каков поп таков и приход.
 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 16 июня 2017 — 11:50
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6791
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 Волкон пишет:
И на 13-14 июня -144 дивизии. Именно в эти дни Тимошенко-Эуков обратились с нижайшим поклоном с просьбой привести войска в БГ по Планам прикрытия. На что Сталин спросил, выпустив клуб дыма:
-А сколько у нас дивизий на западе?
-У нас товарищ Сталин 155 дивизий (в пяти округах).
-Вам штэ, мало?
-Но наши дивизии не отмобилизованы, а немецкие отмобилизованы.
....и тишина.



Вообще то 144 дивизий не было до августа. Но для вторжения нужно 180. А у Сталина в Западных округах 170 дивизий + бригады + 2СЭ на подходе. Это не считая частей НКВД. Кстати, а вы не знаете штаты ВВ НКВД? Где можно найти?
(Добавление)
 Волкон пишет:
Ну каков поп таков и приход.


Читали Шлыкова? Что ГРУ и ПГУ доносило о мобилизационной готовности НАТО в 80-е? Читаешь и диву даешься, реально или вредители, или дураки.
 
email

 Top
Иван Малков пишет: Год назад вышел на группу http://www.vairgin.ru ,где на примерах,в частности войны,военного дела идёт разбор общих правил и закономерностей отличающих людей неудачливых от удачливых,ну или паникёров,дизертиров от героев.Интересно,не правда ли почему одни бегут с поля боя так сказать,а другие жертвуют жизнью,почему одни довольствуются небольшой зарплатой,а другим этого мало и они что то после своей жизни оставляют значимое.Вроде бы война и мирное время-разные вещи,но как оказывается это только на первый взгляд.Вот и вышел на ваш форум,чтобы найти что то интересное о войне.
Зарегистрироваться!
Волкон Пользователь
Отправлено: 16 июня 2017 — 12:09
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31665
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 Михаил1 пишет:
Вообще полное сосредоточение войск должно было быть завершено к 15 июля. Судя по всему ГНШ рассчитывал, что активным боевым действиям будут предшествовать 2 недели локальных боев, налетов и т.п. Части округов должны были отразить немецкое наступление, а 2СЭ начать контрнаступление.
Солонин набрасывает ещё 4 дня для пущей скрытности и выдаёт новую дату где-то после 19 июля. А у меня своё -1 августа.
Так что все наши мероприятия проходили в полной уверенности Сталина и посвящённого им генералитета в Гром-Грозу ,без учёта немецкой агрессии . Посвящение прошло 24 мая 1941 года. Список прилагается в выписке из журнала записи лиц, принятых Сталиным в этот день.
Ни одного воспоминания об этом слёте высшего комсостава нет . Как будто бы его и не было.
И судя по тому как описаны боевые действия в КШИ января 1941 года, никто не собирался отражать никакую агрессию немцев. Сказано же было великим стратегом ,что Германия воевать на два фронта не будет, и всё -баста.
А немецкие , финские, румынские дивизии сосредотачиваются для отражения нашей агрессии. Она ими или почувствовалась или их резидентура донесла. В наших рядах как известно десятки тысяч шпионов окопались. Не всех же извели перед войной. Один скорняк Жуков чего стоит . Да попик Василевский. Снова берём весь текст от ТАССа и внимательно его читаем. Пытаясь осмыслить самостийно, без подсказок от заинтересованных историков. В конце сказано:
"4) проводимые сейчас летние сборы запасных Красной Армии и предстоящие манёвры имеют своей целью не что иное, как обучение запасных и проверку работы железнодорожного аппарата, осуществляемые, как известно, каждый год, ввиду чего изображать эти мероприятия Красной Армии как враждебные Германии по меньшей мере нелепо. " Подмигивание
Я не уверен в том что немцы вообще знали о начавшемся БУСе. Но очень хорошо они и все лимитрофы помнили чем эти БУСЫ заканчивались в 1939 и в 1940 годах.
Так что сообщение ТАСС -это уже наша дэза для уевропы. Мол спите спокойно , камрады. (А мы тем временем поползём к вам).
(Добавление)
 Михаил1 пишет:
Ну и? Это приглашение к переговорам.
Найдите в тексте сообщения ТАСС хоть намёк на приглашение к переговорам...
(Добавление)
 Михаил1 пишет:
вот и верь советской разведке!
Я бы поверил главному . Вы со Сталиным не поверили и получили 22 июня. Кто оказался прав? Сталин и Вы с ним или я и "мой" Старшина. Без вопросов.
Гордится тем что СССР благодаря ВАМ стал ЖЕРТВОЙ агрессии могут только ...нехорошие товарищи сталинисты. Подмигивание
(Добавление)
 Михаил1 пишет:
Вообще то 144 дивизий не было до августа. Но для вторжения нужно 180.
Немцам ,как оказалось, потребовалось для вторжения 152 дивизии в первом СЭ.
(Добавление)
В настоящее время М. Мельтюхов несколько скорректировал свои цифры, и его таблица соотношения сил на Западном ТВД к 22 июня выглядит следующим образом: КА -190;
Германия и союзники- 166 дивизий.
л\с КА- 3 262 851.
Противник- 4 329 500 человек.
(Добавление)
 Михаил1 пишет:
Какой еще вождь бы справился в той ситуации? Вот посадите ВВП вместо Сталина, что бы было? Пол бюджета страны в распил, остальное на спортивные мероприятия, парады, показуху. И судорожные метания, что делать, как с партнерами договориться. А Сталин сделал главное - подготовил СССР к тотальной войне: Экономику, пропаганду, армию, народ.

Насчет недоверия. Повторюсь, у него не было машины времени. Он не понимал, зачем Гитлеру нападать, обрекая Рейх на гибель.
Подошёл бы любой из людей : Александр-3, Николай -2, Хрущёв , Путин. Все они адекватные-здоровые на голову руководители . И уж 22 июня не проспали бы.
Коба так подготовил страну к ВОВ, что мы оказались на грани катастрофы. И полного исчезновения как государства и народа. Всё пришлось перестраивать полностью по ходу войны. Пропаганду, экономику и возрождать армию из пепла , как ту птицу феникс.
Лучше бы он вообще не родился, или в худшем случае стал попом. Как сказала его мать.

(Отредактировано автором: 16 июня 2017 — 13:40)

 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 16 июня 2017 — 14:17
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6791
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 Волкон пишет:
Солонин набрасывает ещё 4 дня для пущей скрытности и выдаёт новую дату где-то после 19 июля. А у меня своё -1 августа.
Так что все наши мероприятия проходили в полной уверенности Сталина и посвящённого им генералитета в Гром-Грозу ,без учёта немецкой агрессии . Посвящение прошло 24 мая 1941 года. Список прилагается в выписке из журнала записи лиц, принятых Сталиным в этот день.
Ни одного воспоминания об этом слёте высшего комсостава нет . Как будто бы его и не было.
И судя по тому как описаны боевые действия в КШИ января 1941 года, никто не собирался отражать никакую агрессию немцев. Сказано же было великим стратегом ,что Германия воевать на два фронта не будет, и всё -баста.
А немецкие , финские, румынские дивизии сосредотачиваются для отражения нашей агрессии. Она ими или почувствовалась или их резидентура донесла. В наших рядах как известно десятки тысяч шпионов окопались. Не всех же извели перед войной. Один скорняк Жуков чего стоит . Да попик Василевский. Снова берём весь текст от ТАССа и внимательно его читаем. Пытаясь осмыслить самостийно, без подсказок от заинтересованных историков. В конце сказано:
"4) проводимые сейчас летние сборы запасных Красной Армии и предстоящие манёвры имеют своей целью не что иное, как обучение запасных и проверку работы железнодорожного аппарата, осуществляемые, как известно, каждый год, ввиду чего изображать эти мероприятия Красной Армии как враждебные Германии по меньшей мере нелепо. " Подмигивание
Я не уверен в том что немцы вообще знали о начавшемся БУСе. Но очень хорошо они и все лимитрофы помнили чем эти БУСЫ заканчивались в 1939 и в 1940 годах.
Так что сообщение ТАСС -это уже наша дэза для уевропы. Мол спите спокойно , камрады. (А мы тем временем поползём к вам).


Цель нашего нападения? После Финляндии Сталин ой как осторожен был, имея тем более завышенные данные о немецком потенциале.

 Волкон пишет:
Найдите в тексте сообщения ТАСС хоть намёк на приглашение к переговорам...



ТАСС заявляет, что: 1) Германия не предъявляла СССР никаких претензий и не предлагает какого-либо нового, более тесного соглашения, ввиду чего и переговоры на этот предмет не могли иметь место; 2) по данным СССР, Германия также неуклонно соблюдает условия советско-германского пакта о ненападении, как и Советский Союз, ввиду чего, по мнению советских кругов, слухи о намерениях Германии порвать пакт и предпринять нападение на СССР лишены всякой почвы, а происходящая в последнее время переброска германских войск, освободившихся на Балканах, в восточные и северо-восточные районы Германии связана, надо полагать, с другими мотивами, не имеющими касательства к советско-германским отношениям; 3) СССР, как это вытекает из его мирной политики, соблюдал и намерен соблюдать условия советско-германского пакта о ненападении, ввиду чего слухи о том, что СССР готовится к войне с Германией, являются лживыми и провокационными; 4) проводимые сейчас летние сборы запасных Красной Армии и предстоящие маневры имеют своей целью не что иное, как обучение запасных и проверку работы железнодорожного аппарата, осуществляемые, как известно, каждый год, ввиду чего изображать эти мероприятия Красной Армии как враждебные Германии, по меньшей мере, нелепо».


По дипломатическим правилам Германия должна была дать или аналогичное сообщение, или начать переговоры, выставив свои претензии.

 Волкон пишет:
Я бы поверил главному . Вы со Сталиным не поверили и получили 22 июня. Кто оказался прав? Сталин и Вы с ним или я и "мой" Старшина. Без вопросов.
Гордится тем что СССР благодаря ВАМ стал ЖЕРТВОЙ агрессии могут только ...нехорошие товарищи сталинисты.


В нашей компании, например Рузвельт, да и Черчиль. Которых поимела 7 декабря 1941 года Япония. Повторюсь еще раз, основные претензии к РККА, которая не оправдала вложенные в себя средства.


 Волкон пишет:
Немцам ,как оказалось, потребовалось для вторжения 152 дивизии в первом СЭ.
(Добавление)
В настоящее время М. Мельтюхов несколько скорректировал свои цифры, и его таблица соотношения сил на Западном ТВД к 22 июня выглядит следующим образом: КА -190;
Германия и союзники- 166 дивизий.
л\с КА- 3 262 851.
Противник- 4 329 500 человек.



Немецких 152 дивизии или всего? Тут разница большая. Только финны близки к немцам по боеспособности, остальные не вояки.

190 дивизий это 1СЭ, часть Одесского округа + части 2 СЭ прибывшие на территорию западных округов. Но у границы соотношение не в нашу пользу.

 Волкон пишет:
Подошёл бы любой из людей : Александр-3, Николай -2, Хрущёв , Путин. Все они адекватные-здоровые на голову руководители . И уж 22 июня не проспали бы.


Про Алекса-3 не знаю, при нем армия и флот были довольно слабые. Ники проспал начало РЯВ и продул ПМВ и госпереворот. Хрущ был авантюрист, он бы развалил экономику СССР к войне, что бы у него было вместо ракет? Динамореактивные пушки или разная хрень Бекаури?

Путин? А он бы подготовил страну к войне? Сравним промышленность 2000 и 2017? Сколько тысяч заводов закрылось? Армия сократилась за 17 лет. Военные реформы постоянные шараханья. Так что была бы увеличенная раз в 5 армия Польши.
(Добавление)
 Волкон пишет:
Коба так подготовил страну к ВОВ, что мы оказались на грани катастрофы. И полного исчезновения как государства и народа. Всё пришлось перестраивать полностью по ходу войны. Пропаганду, экономику и возрождать армию из пепла , как ту птицу феникс.
Лучше бы он вообще не родился, или в худшем случае стал попом. Как сказала его мать.


Он подготовился хуже Ники? В уникальных условиях он не только сохранил страну, но и выиграл войну. Причем это была как там в Мортал Комбат -Чистая победа. Рейх исчез как государство.

А к 1953 году мы вторая сверхдержава, чего не было со времен Николая Первого. Причем Николай увидел крах своей сверхдержавы, а СССР Сталина развивался еще 30 лет после его смерти.
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 16 июня 2017 — 18:39
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6035
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 20




 Волкон пишет:
Подошёл бы любой из людей : Александр-3, Николай -2, Хрущёв , Путин. Все они адекватные-здоровые на голову руководители . И уж 22 июня не проспали бы.
Коба так подготовил страну к ВОВ, что мы оказались на грани катастрофы. И полного исчезновения как государства и народа. Всё пришлось перестраивать полностью по ходу войны. Пропаганду, экономику и возрождать армию из пепла , как ту птицу феникс.
Лучше бы он вообще не родился, или в худшем случае стал попом. Как сказала его мать.



Лучше Сталина с такой непосильной задачей не справился бы никто. И 22 июня проспали мы только со слов военных , скорняков и попиков . До 5 марта 1953 года ответ на вопрос о боеготовности РККА к отпору немцев был однозначный.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 16 июня 2017 — 18:40
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31665
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 Михаил1 пишет:
По дипломатическим правилам Германия должна была дать или аналогичное сообщение, или начать переговоры, выставив свои претензии.
Совсем не обязательно. Ведь ТАСС за нас и за немцев ответил каким то там зассанцам из иностранной печати. В которой "стали муссироваться слухи о "близкой войне между СССР и Германией".
Немцам действительно ни в коем случае нельзя было публиковать у себя в Германии такой пацифистский бред. До 22 июня оставалось всего 9 дней. В круг посвящённых о предстоящей Барбароссе входили десятки людей. О дате начала знали единицы. Такое сообщение могло подействовать так же как оно сработало в СССР. Люди расслабились, военные массово сорвались в отпуска. Войны не будет! Вот из-за таких сообщалок ТАССа командующий округом Павлов и смотрел оперетту в Минске вечером 21 июня. И не только он один.
Вот это был удар ,так удар Сталина по своей армии. И народу.
И если уж на то пошло, то сколько надо было ждать ответов и приветов от Гитлера на эту Сталинскую вопрошалку? 2-3-5 дней?
Нормальный правитель вместо таких тасовских опровержалок, шлёт НОТУ протеста против сосредоточения немцев, к нашим границам. И матерные НОТЫ Румынам и Финнам. Мол вы что там гады удумали. Даём вам всем ссукам сутки на размышления. Иначе мы начинаем в СССР всеобщую мобилизацию. И отзываем своих послов...

(Отредактировано автором: 16 июня 2017 — 18:41)

 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 16 июня 2017 — 18:51
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6035
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 20




 Волкон пишет:
Такое сообщение могло подействовать так же как оно сработало в СССР. Люди расслабились, военные массово сорвались в отпуска. Войны не будет! Вот из-за таких сообщалок ТАССа командующий округом Павлов и смотрел оперетту в Минске вечером 21 июня. И не только он один.
Вот это был удар ,так удар Сталина по своей армии. И народу.



Настоящего , нормального командира такого ранга , как Павлов , никакая газетная писанина не может ввести в заблуждение. Он что , не мог , как генерал Захаров , на У-2 облететь участки границы и своими глазами всё увидеть. Просто прикрылся Москвой и Сталиным , мол за меня решают. И всё , случилось 22 июня...
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 16 июня 2017 — 18:54
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31665
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 mischuta69 пишет:
И 22 июня проспали мы только со слов военных , скорняков и попиков .
Да ещё тех летчиков, которые проспали свой взлёт на перерез армадам немецких самолётов.
Ровно в четыре часа . Киев бомбили нам в 12 часов объявили шо началася война. Папка воюет на фронте. Мамка епётся в тылу. Папка приедет , мамке заедет. Я ему всё расскажу. Подмигивание
Но папка то и не вернётся, он в Брестской крепости остался.
(Добавление)
 mischuta69 пишет:
Настоящего , нормального командира такого ранга , как Павлов , никакая газетная писанина не может ввести в заблуждение. Он что , не мог , как генерал Захаров , на У-2 облететь участки границы и своими глазами всё увидеть. Просто прикрылся Москвой и Сталиным , мол за меня решают. И всё , случилось 22 июня...
Так это у него этот Захаров и летал от Бреста до Замброва 18 июня. Только не тот генерал Захаров, который Михаил из Одесского ВО.

(Отредактировано автором: 16 июня 2017 — 19:03)

 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 16 июня 2017 — 19:03
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6035
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 20




 Волкон пишет:
Да ещё тех летчиков, которые проспали свой взлёт на перерез армадам немецких самолётов.


А кто командовал "сталинскими соколами" на Западе? Генерал Копец (застрелился) от стыда что ли? Генерал Птухин арестован. Неужели все те же невинные жертвы репрессий?
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 16 июня 2017 — 19:13
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31665
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 Михаил1 пишет:
Он подготовился хуже Ники? В уникальных условиях он не только сохранил страну, но и выиграл войну. Причем это была как там в Мортал Комбат -Чистая победа. Рейх исчез как государство.

А к 1953 году мы вторая сверхдержава, чего не было со времен Николая Первого. Причем Николай увидел крах своей сверхдержавы, а СССР Сталина развивался еще 30 лет после его смерти.
...Ну что тут скажешь..
Слава КПСС и лично товарищу Сталину за ваше счастливое детство.
 
email

 Top
AbollonPolvedersky Пользователь
Отправлено: 16 июня 2017 — 19:42
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013  
Репутация: 20

[+][+]


 Михаил1 пишет:
А о чем с Путиным Шойгу разговаривает?

Примеры стратегов и полководцев Вы, конечно, выбрали "выдающихся". Но если конкретнее: Шойгу сидит почти каждый день часами у Путина? Вместе с Герасимовым или без?
 Михаил1 пишет:
Гальдер и остальные военноначальники постоянно связывались с Гитлером. С 1942 года он вообще все контролировал, убрав Браухича. В 1944 году вообще вплоть до дивизии контролировал.

Гальдер и остальные как часто и по скольку часов сидели у Адольфа? Было бы странно, если бы они не связывались. Тут вопрос: по скольку раз на дню они навещали Гитлера?
С 1942 Гитлер контролировал, то есть, не доверял своим воякам. Об этом же недоверии или уверенности, что вояки без него ни кера путного не слепят, ИМЕННО об этом и говорят посиделки наших вояк у Сталина. ИМХО.
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/




 
email

 Top

Страниц (50): В начало « 24 25 26 27 [28] 29 30 31 32 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история"">Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
генерал павлов, гражданская война сша 1861 1865


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история