Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Немецкие мотоциклисты на русских дорогах. Вермахт в СССР.
Немецкие мотоциклисты на русских дорогах. Вермахт в СССР.

Загрузил STiv
(31-01-2015 16:56:16)

Комментарий: Дороги спасли Россию.
немецкая миниподлодка - "человек-торпеда".
немецкая миниподлодка - "человек-торпеда".

Загрузил foma
(08-07-2015 20:02:01)

Комментарий: Эту идею немцы украли у итальянцев после выхода Италии из войны в 44-м. ...
Советский танк Т-26 выпуска 1940 года
Советский танк Т-26 выпуска 1940 года

Загрузил Lev
(21-10-2016 21:47:12)

Комментарий: Танк разворочен выстрелом в корму из чего-то тяжелого, порядка 10,5см не...
прапорщики: Воробьев, Оникенко, Ушаков
прапорщики: Воробьев, Оникенко, Ушаков

Загрузил Лошадка
(13-04-2017 23:22:08)

Комментарий: Смущают старые фото. Отчего на этой фотографии у двоих ворот застёгивает...




 Страниц (50): В начало « 22 23 24 25 [26] 27 28 29 30 » В конец    
> Причина поражений РККА в начале войны. Моё мнение , Продолжение
Волкон Пользователь
Отправлено: 14 июня 2017 — 15:51
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31665
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 Михаил1 пишет:
Так это скорее подготовка к отражению агрессии. У немцев даже по нашим данным у границ 120 дивизий. На заявление ТАСС они не ответили. Отсюда и повышение боеспособности войск. А первыми нападать, Сталин скорее всего боялся.
Никакой агрессии со стороны Германии против СССР не будет,всё -это ДЭЗА-провокация английских и немецких спецслужб. "..пошлите ваш источник на ..." СТАЛИН. Ну, а если подготовка ,как вы говорите, к отражению агрессии, то явно эта немецкая агрессия должна состоятся после 19 июля. К нашей готовности её отразить. Но никаких разведданных о дате нападения в июле и позже в документах нет. Со всех сторон трубят об июне. А Сталин их посылает на ....
"Сталин войны боялся..." Жуков. Как видим он не только боялся первым напасть ,но и самой войны. Наверное помнил участь Николая-второго. С учётом того, что сам натворил за годы своего правления. Боялся возмездия миллионов убиенных.

 
email

 Top

Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 14 июня 2017 — 15:53
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12242
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 Волкон пишет:
И передислокации оных в полевые командные пункты с 18 по 21 июня. По Солонину -это и была точка невозврата.
Да херня это все и бред от Солонина. В июле 1940 г. был развернут Дальневосточный фронт. ФРОНТ. И что, стало это как-то точкой не возврата?
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 14 июня 2017 — 16:09
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31665
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 mischuta69 пишет:
Жуков был по молодости скорняк
Сталин специально ставит скорняка и мелкого лавочника на ГШ, чтобы тот развалил перед войной доблестную КА. А в помощники ему ещё и Ватутина, страшно пострадавшего в голодомор, да поповского сына -Василевского. И все они только и мечтают о том чтобы вернуть капитализм в Россию- матушку. А до них разлагали и мечтали десятки тысяч тухачевцев.
Ну, прямо как у несчастного Ники:"Кругом лож, обман и предательство" ,и у вашего Кобы получается.
Кстати, вместо немецких шпиёнов Уборевича , Якира он ставит снова таких же на ЗАПО- Павлова, а на КОВО- Кирпоноса. Как не выкорчёвывал врагов народа и агентуру супостатов,а они сквозь асфальт прорастают .
(Добавление)
 Стас1973 пишет:
Да херня это все и бред от Солонина. В июле 1940 г. был развернут Дальневосточный фронт. ФРОНТ. И что, стало это как-то точкой не возврата?
А чё тогда Жуков визжит?
(Добавление)
 Михаил1 пишет:
А теперь смотрим на ситуацию без послезнания. Особых причин нападать на СССР у Гитлера нет, война на 2 фронта, действительно тяжела для немцев. В Советско-Германской войне Англия была заинтересована больше всех. Ну не мог знать Сталин, что немцы так слабо оценивают нашу военную мощь (как кстати и весь Запад) и рассчитывают нас разбить за лето.
Сами себе противоречите:
 Михаил1 пишет:
Так это скорее подготовка к отражению агрессии. У немцев даже по нашим данным у границ 120 дивизий. На заявление ТАСС они не ответили. Отсюда и повышение боеспособности войск.
Сталин начинает готовится к отражению агрессии где то с 15 мая. С тем чтобы быть боеготовым не ранее 19 июля.
Вы сами то что на его месте делали, читая все те разведданные о явном намерении немцев воевать с СССР в первой половине 1941 года.? Всё остальное в тех донесениях шлак.
(Добавление)
 Михаил1 пишет:
А что бы вы делали на его месте? У вас нет послезнания. Вам противостоит сильнейшая армия мира: Сталин хорошо помнил ПМВ, у него перед глазами пример быстрых успехов Вермахта.
Я бы привёл армию в полную БГ к первой разведдате 15 мая. Ещё по аналитической записке от Тупикова. Знаете о такой от 15 апреля?
Начал бы частичную мобилизацию 1 апреля. В день дурака. Армии прикрытия развернул по планам . На ходу их исправляя ,находя места для второочередных МК. Конечно же довёл первый стратегический эшелон за счёт бусовцев до штатов военного времени. Это порядка 130 дивизий в ПрибОВО, ЗАПО и в КОВО. И это всё к 15 мая. Ну там склады, авиацию рассредоточил....Свернул бы стройку века-линию "Молотова". И всё это только на основании разведданных. Без всякого послезнания. А вот второй СЭ начал формировать из 3-4 армий уже после 13 июня, ко второй дате нападения. Учинил бы аврал! Лучше перебздеть,чем недобздеть.

(Отредактировано автором: 14 июня 2017 — 16:56)

 
email

 Top
Волк пишет: Я пришел сюда за помощью в определении принадлежности, возраста и вида снаряда. Тут и получил вполне исчерпывающую информацию!
Зарегистрироваться!
Гот Супермодератор
Отправлено: 14 июня 2017 — 16:41
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11454
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 42




 mischuta69 пишет:
для чего нужны километры тканей , несколько баянов и аккордеонов , бриллианты и масса шкурок всевозможных зверей.


А разве несколько баянов и аккардеонов представляли большую ценность? И что за шкурки зверей? Соболей Жукову проще было из Сибири привезти, чем из Германии.
Бриллианты? Может быть. Ну и что с того? Да и формальным поводом было даже не трофейное дело. Оно началось уже позже, когда Жуков УЖЕ был переведён на должность командующего Одесским округом.

Дело не в трофеях, дело в том, что Сталин таким образом решил шороха среди военных навести, а то страх потеряли.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 14 июня 2017 — 16:52
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31665
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 Гот пишет:
Сталин таким образом решил шороха среди военных навести, а то страх потеряли.
Готовилась новая грандиозная волна репрессий -чисток. И не только среди военных. А опять по всей стране как в 1937-1938 .
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 14 июня 2017 — 22:07
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6035
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 20




 Волкон пишет:
Сталин специально ставит скорняка и мелкого лавочника на ГШ, чтобы тот развалил перед войной доблестную КА. А в помощники ему ещё и Ватутина, страшно пострадавшего в голодомор, да поповского сына -Василевского. И все они только и мечтают о том чтобы вернуть капитализм в Россию- матушку. А до них разлагали и мечтали десятки тысяч тухачевцев.
Ну, прямо как у несчастного Ники:"Кругом лож, обман и предательство" ,и у вашего Кобы получается.
Кстати, вместо немецких шпиёнов Уборевича , Якира он ставит снова таких же на ЗАПО- Павлова, а на КОВО- Кирпоноса. Как не выкорчёвывал врагов народа и агентуру супостатов,а они сквозь асфальт прорастают .


Да бросьте Вы , Сталин прекрасно видел , кто перед ним. И мелкую душонку Василевского , что с отцом своим связей не имел. Просто проверял всех на прочность и делал выводы. Соответствующие...
 
email

 Top
Гот Супермодератор
Отправлено: 15 июня 2017 — 10:05
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11454
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 42




 mischuta69 пишет:
мелкую душонку Василевского , что с отцом своим связей не имел


А Сталин с застрелившейся женой имел? Или со своей дочкой, которая потом в США осталась жить? Да и сын Василий у Сталина явно с перекосами в воспитании был.
 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 15 июня 2017 — 10:25
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6791
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 Волкон пишет:
Никакой агрессии со стороны Германии против СССР не будет,всё -это ДЭЗА-провокация английских и немецких спецслужб. "..пошлите ваш источник на ..." СТАЛИН. Ну, а если подготовка ,как вы говорите, к отражению агрессии, то явно эта немецкая агрессия должна состоятся после 19 июля. К нашей готовности её отразить. Но никаких разведданных о дате нападения в июле и позже в документах нет. Со всех сторон трубят об июне. А Сталин их посылает на ....
"Сталин войны боялся..." Жуков. Как видим он не только боялся первым напасть ,но и самой войны. Наверное помнил участь Николая-второго. С учётом того, что сам натворил за годы своего правления. Боялся возмездия миллионов убиенных.


1) По тем данным что давал источник поверить действительно было сложно.

2) Вы сами читали эти документы, а не фразы вырванные из контекста? А я читал, там каждое последующее сообщение противоречит предыдущему.

3) Думаю, что Сталин не сомневался в своей правоте. Посмотрите на то, что ему досталось в 1927 года, и что он создал к июню 1941 года. Войны боялись все, в том числе и Жуков. Сталин не боялся, а не хотел, понимая, что победа будет куплена огромной ценой.

 Волкон пишет:
Сталин начинает готовится к отражению агрессии где то с 15 мая. С тем чтобы быть боеготовым не ранее 19 июля.
Вы сами то что на его месте делали, читая все те разведданные о явном намерении немцев воевать с СССР в первой половине 1941 года.? Всё остальное в тех донесениях шлак.


Сталин на всякий случай повышает боеготовность войск и начинает БУС. Верил ли он в агрессию? Думаю, что 50/50 - допускал ее возможность, но понимал, что это для немцев глупость.
В донесениях было много чего. Что Гитлер зачем то влез на Балканы и Северную Африку, что пытается зажечь Ближний Восток.


 Волкон пишет:
Я бы привёл армию в полную БГ к первой разведдате 15 мая. Ещё по аналитической записке от Тупикова. Знаете о такой от 15 апреля?
Начал бы частичную мобилизацию 1 апреля. В день дурака. Армии прикрытия развернул по планам . На ходу их исправляя ,находя места для второочередных МК. Конечно же довёл первый стратегический эшелон за счёт бусовцев до штатов военного времени. Это порядка 130 дивизий в ПрибОВО, ЗАПО и в КОВО. И это всё к 15 мая. Ну там склады, авиацию рассредоточил....Свернул бы стройку века-линию "Молотова". И всё это только на основании разведданных. Без всякого послезнания. А вот второй СЭ начал формировать из 3-4 армий уже после 13 июня, ко второй дате нападения. Учинил бы аврал! Лучше перебздеть,чем недобздеть.


А с чего частичная мобилизация 1 апреля, если бы вы узнали 15-го. Проблема в том, что немцы 15-го не напали, войска переброшены в полевые условия, немцы засекают большую переброску и опережают вас в развертывании. Тут скорее нужнее выдвинуть раньше глубинные корпуса и запретить отсылать артиллерию в лагеря на учения. Как второй вариант, вы 15 мая армии развернули и они месяц бездельничают в палатках. После напряжения начинается период расслабления.
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 15 июня 2017 — 13:32
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




 mischuta69 пишет:
Да бросьте Вы , Сталин прекрасно видел , кто перед ним. И мелкую душонку Василевского , что с отцом своим связей не имел. Просто проверял всех на прочность и делал выводы. Соответствующие...


В принципе согласен! ИВС бесусловно понимал с кем имеет дело...
По Василевскому, Так нельзя. Человек уже не может ответить... Во первых, это была
рекомендованная форма ответа на вопрос. Но... если "работающий" по специальности
священник жил с дочерью - советской учительницей.... много говорит. особенно для тех, кто немного хоть жил в то время... Её ведь не пытались отстранить от работы в школе?!
Просто, были должности, места в которых люди были обязаны быть ВНЕ ВСЯКОГО подозрения....! "Святее ПАПЫ римского".

А соображения Михаил1 мне ближе и понятнее - трудно представить "сумятицу" в душе/голове ИВС зимой - весной 1941.
Лично я думаю, что он был ЧЕЛОВЕК и потому вероятнее всего одного конкретного
мнения/решения он просто не имел... Слишком быстро и слишком кардинально менялись события. Он он был РУССКИМ! И потому при любом развитии событий полагал что "запас
свой карман не тянет"!!!
Более того, полагаю, что НАМЕРЕННО усиливал группировку на Западе. Вдруг враг тоже
задумается - а стоит ли рисковать!

Понимаю, что невнятно изьяснился, но как-то так!!!
 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 15 июня 2017 — 15:15
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6791
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 fan1945 пишет:


А соображения Михаил1 мне ближе и понятнее - трудно представить "сумятицу" в душе/голове ИВС зимой - весной 1941.
Лично я думаю, что он был ЧЕЛОВЕК и потому вероятнее всего одного конкретного
мнения/решения он просто не имел... Слишком быстро и слишком кардинально менялись события. Он он был РУССКИМ! И потому при любом развитии событий полагал что "запас
свой карман не тянет"!!!
Более того, полагаю, что НАМЕРЕННО усиливал группировку на Западе. Вдруг враг тоже
задумается - а стоит ли рисковать!


Я еще добавлю. У Сталина не было послезнания, а была огромная ответственность. 100% информации не было, была масса дезинформации, отрывочных сведений. Сталин действовал исходя из имевшегося опыта: РЯВ, ПМВ, начало ВМВ. Всюду войны не были словно снег на голову, там были предварительные переговоры, истерия в прессе.


Второй вопрос, все почему то забывают, что Сталин стал наркомом обороны в июле 1941 года. До этого он доверял военные вопросы Тимошенко и Жукову.

 mischuta69 пишет:

Да бросьте Вы , Сталин прекрасно видел , кто перед ним. И мелкую душонку Василевского , что с отцом своим связей не имел. Просто проверял всех на прочность и делал выводы. Соответствующие...


Ну вы даете. Василевский вообще то один из самых талантливых и уважаемых военачальников, которого ценил Сталин и очень уважали и любили коллеги и подчиненные. Это не хам Жуков, который мог оскорбить любого, просто из-за плохого настроения.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 15 июня 2017 — 16:58
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31665
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 Михаил1 пишет:
1) По тем данным что давал источник поверить действительно было сложно.

1. Все военные мероприятия Германии по подготовке вооружённого выступления против СССР полностью закончены, и удар можно ожидать в любое время.
3. Объектами налётов германской авиации в первую очередь явятся: электростанция "Свирь", московские заводы, производящие....
По сути Вы ответили на мой вопрос, чтобы Вы сами на месте Сталина делали, как реагировали на такого рода сообщения со всех концов света.
"Товарищу Меркулову. Может послать ваш "источник" из штаба германской авиации к еб-ной матери. Это не "источник", а дезинформатор". Михаил-1. А?! Хм И в тот же день 17 июня.
1. Проведение всеобщей мобилизации в Финляндии подтверждается. Повсюду отмечается большое количество резервистов, следующих по назначению. Мобилизация началась 10-11 июня. ...всё приводится в боевую готовность.
2. В Хельсинки отмечены признаки эвакуации населения...
3. В частях отпуска прекращены, находящимся в отпуске приказано немедленно явится в часть.
Сообщение Бранда из Хельсинки.
"Пошлите ваш источник из Хельсинки ту да же куда я послал авиатора из Берлина" . Михаил-1.
Ну и потом :"Ленин нам оставил государство, а ми всё про..ли". Сталин.
(Добавление)
 Михаил1 пишет:
А с чего частичная мобилизация 1 апреля, если бы вы узнали 15-го.
Сообщение от Софокла" из Белграда от 4 апреля 1941 года
2. ...Он же сообщает, что немцы готовятся в МАЕ НАПАСТЬ на СССР, исходным пунктом для этого будет требование к СССР присоединения к тройственному пакту и оказывать экономическое содействие.
Если не 1 апреля ,то к 1 мая таких сообщений уже накопилось достаточно, чтобы на них отреагировать адекватно. Т.е быть готовым к 15 мая.
 Михаил1 пишет:
Проблема в том, что немцы 15-го не напали, войска переброшены в полевые условия, немцы засекают большую переброску и опережают вас в развертывании.
Если мы уже к 15 мая развёрнуты по Планам прикрытия, а это в 30-60 км от укрепрайонов, своими МК и глубинными СК, то как они нас упредят, если они еле успели сосредоточится и развернутся к 22 июня? Это у нас ещё месяц чтобы , до 15 июня, их опередить. И развернутся отмобилизовавшись полностью по майскому плану развёртывания...
(Добавление)
 Михаил1 пишет:
Как второй вариант, вы 15 мая армии развернули и они месяц бездельничают в палатках. После напряжения начинается период расслабления.
Вы знаете ,что означает АВРАЛ по советски? Если нет ,то - это когда надо, кровь из носу, сделать за месяц-два, всё что не сделано за предыдущий год. И советы с этим успешно справлялись.
Если войска не обучены военному делу ,то их надо всё лето гонять и гонять как сидоровых коз. И только с 1 сентября начать постепенно распускать бусовцев и дембелей по домам.
Ну, а как пролетят полтора-два месяца до начала войны из них никто и не заметит. Заодно выкопают первую оборонительную тыловую полосу , в 30-60 км от границы.
(Добавление)
 Михаил1 пишет:
Верил ли он в агрессию? Думаю, что 50/50 -
А у Жукова 20\80 в пользу неверия. А судя по сталинским стоп-приказам , которые транслируют его военачальники и реакции на начало войны , Сталин не верил в пропорции 5\95. Всячески оправдывая его, Вы опускаетесь в неверии и маниакальной подозрительности до его уровня.
Вы разве не видите что перед вами нездоровый и неадекватный своему положению вождь? Который подставил страну по полной. Сделав ЖЕРТВОЙ агрессии. Жертва не может этим гордится.
Да лучше бы на его месте был ..тот же Хрущёв , этак с 1929 года. И то пользы стране было бы в разы больше. Раз уж в том гадюшнике такие твари только и водились.
(Добавление)
 mischuta69 пишет:
Да бросьте Вы , Сталин прекрасно видел , кто перед ним. И мелкую душонку Василевского , что с отцом своим связей не имел. Просто проверял всех на прочность и делал выводы. Соответствующие...
Да по Вашему выходит надо было Мехлиса ставить на Красную Армию, а...Берию на генштаб и всЁ!
(Добавление)
 Михаил1 пишет:
На заявление ТАСС они не ответили.
Вы прочтите то Сообщение ТАСС от 13 июня и ответьте ,есть ли в нём вопросы к немцам:
"...2) по данным СССР, Германия также неуклонно соблюдает условия советско- германского пакта о ненападении , как Советский Союз, ввиду чего, по мнению советских кругов, слухи о намерении Германии порвать пакт и предпринять нападение на СССР лишены всякой почвы, а происходящая в последнее время переброска германских войск , освободившихся от операций на Балканах, в восточные и северо-восточные районы Германии связана, надо полагать , с другими мотивами, не имеющими касательства к советско- германским отношениям..."
До 22 июня оставалось всего 9 дней.
 
email

 Top
AbollonPolvedersky Пользователь
Отправлено: 15 июня 2017 — 18:50
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013  
Репутация: 20

[+][+]


 Михаил1 пишет:
Второй вопрос, все почему то забывают, что Сталин стал наркомом обороны в июле 1941 года. До этого он доверял военные вопросы Тимошенко и Жукову.

На параллельном форуме уже приходилось отвечать по этой теме.
Посмотрите "журнал посещений Сталина"! Тимошенко с Жуковым часами сидели у Сталина. Вопрос: что они там делали? Преподавали ИВС азы военной науки? Или он их обучал основам стратегии? Гальдер так часто к Гитлеру не бегал, а наши дневали и ночевали у вождя. Интересно, как часто ходили к Рузвельту его главные вояки и ходили ли вообще? Может он к ним ходил?
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/




 
email

 Top

Страниц (50): В начало « 22 23 24 25 [26] 27 28 29 30 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история"">Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
генерал павлов, гражданская война сша 1861 1865


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история