Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Т-28
Т-28

Загрузил foma
(19-11-2014 19:32:02)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Немецкий транспортный самолет Ju-52
Немецкий транспортный самолет Ju-52

Загрузил foma
(25-05-2015 18:34:56)

Комментарий: Удивительно, самолет с невыдающимися ЛТХ, совершенно архаичной "внешност...
Римский складной армейский нож, 3 век н. э.
Римский складной армейский нож, 3 век н. э.

Загрузил Малышок
(09-08-2015 07:28:51)

Комментарий: Судя по причиндалам - однозначно не "римский", а византийский. Рим не зн...
Самолет АНТ-4 (ТБ-1)
Самолет АНТ-4 (ТБ-1)

Загрузил foma
(13-12-2017 09:41:00)

Комментарий: Он на взлет идет разбежавшись этими лапами? ))




 Страниц (50): В начало « 20 21 22 23 [24] 25 26 27 28 » В конец    
> Причина поражений РККА в начале войны. Моё мнение , Продолжение
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 13 июня 2017 — 12:46
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6791
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 Волкон пишет:
Судя по результатам -преступление.
А ведьЖуков даже Киевскую катастрофу предчувствовал ещё в июле 1941 года. Когда сказал ИВС :А Киев придётся оставить....


1) А какая альтернатива? Срезание выступа в случае инициативы немцев? Наши ударили на опережение. Если бы ЮФ не подвел, была бы или победа, или ничья.

2) За два месяца? Он что провидец? Да Киев можно было удержать, если бы не сплоховали Резервный и Брянские фронты. Жуков сколько сил положил под Ельней?

 
email

 Top

mischuta69 Пользователь
Отправлено: 13 июня 2017 — 15:08
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6035
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 20




 Волкон пишет:
А ведьЖуков даже Киевскую катастрофу предчувствовал ещё в июле 1941 года. Когда сказал ИВС :А Киев придётся оставить....
(Добавление)


Всё опять очень субъективно , только со слов самого Жукова , написанных в разгар борьбы с культом личности . На кого же , как не на мертвого Сталина , его "славные" маршалы должны были свалить все неудачи войны.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 13 июня 2017 — 15:13
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31665
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 Михаил1 пишет:
За два месяца? Он что провидец?
Выходит что да. Предчувствовал. Бывает и такое.
 Михаил1 пишет:
А какая альтернатива? Срезание выступа в случае инициативы немцев? Наши ударили на опережение. Если бы ЮФ не подвел, была бы или победа, или ничья.
Альтернатива по Шапошникову и Василевскому ,с их предложением активной обороны на весну-лето, Барвенковский выступ ,как Курская дуга в следующем году. Конечно немцы бы его как и планировали срезали. Но без весомого котла в 250 тысяч пленных. Этак на 100 тысяч ,не более. Да и сохранили бы кучу танков. Пусть подбитых ,но на своей территории, восточнее сев. Донца.
(Добавление)
 mischuta69 пишет:
Всё опять очень субъективно , только со слов самого Жукова
Больше свидетелей нет. Некому ни опровергнуть, ни подтвердить. Находясь на этом свете. Потом можно будет их обеих допросить . ТАМ.
 
email

 Top
adm_Seymour пишет: Случайно, сегодня.
Зарегистрироваться!
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 13 июня 2017 — 15:33
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6035
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 20




 Волкон пишет:
Альтернатива по Шапошникову и Василевскому ,с их предложением активной обороны на весну-лето, Барвенковский выступ ,как Курская дуга в следующем году. Конечно немцы бы его как и планировали срезали. Но без весомого котла в 250 тысяч пленных. Этак на 100 тысяч ,не более. Да и сохранили бы кучу танков. Пусть подбитых ,но на своей территории, восточнее сев. Донца.


А что подразумевается под активной обороной? Активные наступательные действия на разных участках всего фронта , дабы противник не смог снять с пассивных участков части и бросить их в прорыв в одном месте. А разве весной-летом 1942 года это не делалось?
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 13 июня 2017 — 15:44
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31665
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 Стас1973 пишет:
Согласился с планом развертывания и действиями Жукова первые две недели войны,
Как пишет Василевский Сталин не согласился с ГШ и Тимошенко на приведение войск в БГ по планам Прикрытия. Посчитав ,что это развёртывание спровоцирует немцев. А почему нас ,немецкое сосредоточение и развёртывание (по Барбароссе) не на что не спровоцировало и не сподвигло? Хоть бы ноту протеста отпечатали в газетах. Можно было конечно трём богатырям :Тимошенко, Жукову и Ватутину, подперев двери в кабинет Сталина из нутри стулом, припереть царя к часам и заставить его подписать приказ №1 ещё 13 июня. Тогда было ещё не поздно. А как его ещё надо было уговаривать, если грузин упёрся и не в какую. Верил другу Адольфу Алоизовичу больше чем какому то "Старшине" из "Красной капеллы"...И при чём тут Жуков? Ему что надо было подать, в знак протеста в отставку, как в нормальной стране, это происходит.
(Добавление)
 Стас1973 пишет:
действиями Жукова первые две недели войны, после чего он с треском вылетел с должности.
...И стал уже очень скоро заместителем Верховного. "Не первым ,а единственным..." Замом. И кто оказался прав с Киевом, Жюков или Сталин.
 Стас1973 пишет:
Так никто об этом кроме Жукова не писал и не говорил, ни один его современник. Достаточно и этого.
Достаточно авторитета Жукова. Спасителя Отечества.
(Добавление)
 mischuta69 пишет:
А что подразумевается под активной обороной? Активные наступательные действия на разных участках всего фронта , дабы противник не смог снять с пассивных участков части и бросить их в прорыв в одном месте. А разве весной-летом 1942 года это не делалось?
У них вот это:
(Добавление)
 Волкон пишет:
"Маршал Б. М. Шапошникоа (и его заместитель Василевский) твёрдо стоял на том , чтобы на первом этапе стратегических действий ограничится только активной обороной, выдержать удар врага, измотать его в начале лета, а затем, накопив резервы, перейти к широким контрнаступательным действиям".
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 13 июня 2017 — 15:57
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6035
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 20




 Волкон пишет:
Можно было конечно трём богатырям :Тимошенко, Жукову и Ватутину, подперев двери в кабинет Сталина из нутри стулом, припереть царя к часам и заставить его подписать приказ №1 ещё 13 июня. Тогда было ещё не поздно. А как его ещё надо было уговаривать, если грузин упёрся и не в какую. Верил другу Адольфу Алоизовичу больше чем какому то "Старшине" из "Красной капеллы"...И при чём тут Жуков? Ему что надо было подать, в знак протеста в отставку, как в нормальной стране, это происходит.



Вы , наверное , забываете , что приказ о приведении войск в боевую готовность пришел в части ещё 18 июня 1941 года. Действуй , что написано в Уставе по такому поводу и всё. А насчет веры , Сталин ни Гитлеру и уж , конечно , и "Старшине" не верил. Тем более , что последний порой гнал такую пургу.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 13 июня 2017 — 16:07
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31665
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 mischuta69 пишет:
Вы , наверное , забываете , что приказ о приведении войск в боевую готовность пришел в части ещё 18 июня 1941 года.
Но все без исключения командующие этот приказ проигнорировали. 8 армия СЗФ не в счёт. ("А был ли мальчик...?"Подмигивание.
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 13 июня 2017 — 16:12
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6035
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 20




 Волкон пишет:
Но все без исключения командующие этот приказ проигнорировали. 8 армия СЗФ не в счёт. ("А был ли мальчик...?"



Был же послевоенный опрос генерала Покровского , там и прозвучала информация о таком приказе. Отчего же все наши славные маршалы напрочь забыли о нем?
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 13 июня 2017 — 16:22
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31665
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 mischuta69 пишет:
Тем более , что последний порой гнал такую пургу.
Какую бы "пургу" не гнала "Красная капелла", в донесениях чётко сквозит одна мысль: войне между СССР и Германией быть: в мае, июне,или июле. Немцы на Остров в этом году не полезут. Но разве только они одни предупреждали об этом. Донесения шли со всего земного шара. Из самых разных источников. И на всём этом стояла похабная резолюция -пошлите ваш источник на ...,это не источник,а дезинформатор.
Только за такое преступление можно было начать процесс импичмента против Сталина в стране, после войны. А против царя типа Николая -второго и во время войны? Если бы широкой общественности стало о той резолюции известно. Подмигивание
(Добавление)
 mischuta69 пишет:
Отчего же все наши славные маршалы напрочь забыли о нем?
Аполлон ,жалко ушёл минут 15 назад, побыв тут с нами...Он бы Вам и мне напомнил о версии Резуна, Солонина и Мельтюхова. Мы тут версию эту забывать уже стали ...Вы что хотите вместе с ними напасть на Германию и Европу этак 19-29 июля?
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 13 июня 2017 — 16:45
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




 mischuta69 пишет:
 Волкон пишет:
Но все без исключения командующие этот приказ проигнорировали. 8 армия СЗФ не в счёт. ("А был ли мальчик...?"



Был же послевоенный опрос генерала Покровского , там и прозвучала информация о таком приказе. Отчего же все наши славные маршалы напрочь забыли о нем?


ИМХО, вопросы, типа тех, что пришлось отвечать командованию Запфронтом с Павловым во главе.....
Думаю о-о-чень много и неприятных ответов пришлось выслушать поэтому дальше не стали усугублять...
Например, Воронов даже в воспоминаниях упомянул, как подставил командование Сев.Зап. ОВО насчет
введенного затемнения. А ведь это была часть вводимых мероприятий...
Ровно также никто особо не стеснялся признаться про рыбалку, развлекательные программы накануне
войны, хотя должны были "прилечь не снимая ремня" поблизости от телефона.... Ведь сами же сообщали
о чрезвычайной обстановке. Тревожной и опасной!
Где логика? Докладывать что "партнер-друг-враг" явно готовится и одновременно отпускать личный
состав в отпуска!!? Ведь не все так поступали?! Под разными предлогами ограничили всякие перемещения. Под разными предлогами предложили отправить семьи "отдыхать". Не стали отправлять
основные силы артиллерия на сборы. Сами сидели и держали командиров на "проводе"..... Бдили! Как и
положено приграничным дивизиям...
ИМХО, много вопросов "енералам". Они ведь, как и немецкие, все на "вождей" свернули. Как Сталин
не давал и не пущал, но они все-таки сумели супостата побить... Эти "сказки" уже вроде перестали
рассказывать.... Но гляди, который раз одни и те же "скелеты" на свет появляются.... До колЕ!!??
 
email

 Top
Гот Супермодератор
Отправлено: 13 июня 2017 — 16:55
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11317
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 42




 fan1945 пишет:
Ровно также никто особо не стеснялся признаться про рыбалку, развлекательные программы накануне
войны, хотя должны были "прилечь не снимая ремня" поблизости от телефона..


А что тогда делать пришлось бы со словами о "вероломном нападении"? И далее из речи Сталина:
"Что выиграла и что проиграла фашистская Германия, вероломно разорвав пакт и совершив нападение на СССР? Она добилась этим некоторого выигрышного положения для своих войск в течение короткого срока, но она проиграла политически, разоблачив себя в глазах всего мира как кровавого агрессора. Не может быть сомнения, что этот непродолжительный военный выигрыш для Германии является лишь эпизодом, а громадный политический выигрыш для СССР является серьезным и длительным фактором, на основе которого должны развернуться решительные военные успехи Красной Армии в войне с фашистской Германией."
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 13 июня 2017 — 16:57
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12236
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 Волкон пишет:
И стал уже очень скоро заместителем Верховного. "Не первым ,а единственным..." Замом.
Опять вранье от Жукова. Не единственным, а одним из многим, даже не первым. До этого помыкавшись по фронтам, провалив все, что можно, но в роли надсмотрщика вполне себе подошел.
 Волкон пишет:
Верил другу Адольфу Алоизовичу больше чем какому то "Старшине" из "Красной капеллы"...И при чём тут Жуков?
А при том, что именно Жуков с пеной у рта настаивал, что разведка врет.
 Волкон пишет:
Достаточно авторитета Жукова. Спасителя Отечества.
Да ну? Наверно только в своих мемуарах он авторитетный спаситель.
(Добавление)
 Волкон пишет:
И на всём этом стояла похабная резолюция -пошлите ваш источник на ...,это не источник,а дезинформатор.
А где на них виза Жукова с его мнением? Нет? А почему?




 
email

 Top

Страниц (50): В начало « 20 21 22 23 [24] 25 26 27 28 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история"">Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
генерал павлов, гражданская война сша 1861 1865


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история