Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Трофейная немецкая САУ «Штурмгешутц» (Stug 40 Ausf.G) с бетонным усилением
Трофейная немецкая САУ «Штурмгешутц» (Stug 40 Ausf.G) с бетонным усилением

Загрузил STiv
(10-02-2015 10:50:42)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Даем немцам прикурить!
Даем немцам прикурить!

Загрузил egor
(03-02-2017 11:25:31)

Комментарий: Мы добрые всегда.А всякие КОЗЛЫ-импортные этим пользуются.
Письмо с фронта
Письмо с фронта

Загрузил Bot
(30-12-2017 21:41:41)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Крит... май 1941
Крит... май 1941

Загрузил STiv
(17-10-2018 22:27:19)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (50): В начало « 23 24 25 26 [27] 28 29 30 31 » В конец    
> Причина поражений РККА в начале войны. Моё мнение , Продолжение
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 15 июня 2017 — 23:10
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6791
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 Волкон пишет:
1. Все военные мероприятия Германии по подготовке вооружённого выступления против СССР полностью закончены, и удар можно ожидать в любое время.


Это мы знаем из истории. Сталин же знал, что у немцев 290 дивизий, и из них на Востоке 120. А для нападения надо 200. Потом немцы начали Среднеземноморскую кампанию.

 Волкон пишет:
3. Объектами налётов германской авиации в первую очередь явятся: электростанция "Свирь", московские заводы, производящие....
По сути Вы ответили на мой вопрос, чтобы Вы сами на месте Сталина делали, как реагировали на такого рода сообщения со всех концов света.
"Товарищу Меркулову. Может послать ваш "источник" из штаба германской авиации к еб-ной матери. Это не "источник", а дезинформатор". Михаил-1. И в тот же день 17 июня.


И я бы тоже самое написал. Это что за цель такая электростанция "Свирь"? Какие самолеты и откуда долетят до Москвы? Я бы решил, что или в сообщении бред, или противник готовит какую то провокацию.

 Волкон пишет:
Ну и потом :"Ленин нам оставил государство, а ми всё про..ли". Сталин.



Эта фраза пахнет кукурузными початками. Это какое государство Сталину оставил Ленин? Совдепию образца 1923 года?

 Волкон пишет:
1. Проведение всеобщей мобилизации в Финляндии подтверждается. Повсюду отмечается большое количество резервистов, следующих по назначению. Мобилизация началась 10-11 июня. ...всё приводится в боевую готовность.
2. В Хельсинки отмечены признаки эвакуации населения...
3. В частях отпуска прекращены, находящимся в отпуске приказано немедленно явится в часть.
Сообщение Бранда из Хельсинки.


17 июня был отдан приказ о мобилизации всей полевой армии[49]. 20 июня было закончено выдвижение финских войск к советско-финской границе, а правительством Финляндии был отдан приказ об эвакуации 45 тыс. человек, проживающих на приграничных территориях. 21 июня глава финского генштаба Э. Хейнрикс получил формальное уведомление от немецкого коллеги о надвигающемся нападении на СССР.

Так что источник соврал.

 Волкон пишет:
Сообщение от Софокла" из Белграда от 4 апреля 1941 года
2. ...Он же сообщает, что немцы готовятся в МАЕ НАПАСТЬ на СССР, исходным пунктом для этого будет требование к СССР присоединения к тройственному пакту и оказывать экономическое содействие.
Если не 1 апреля ,то к 1 мая таких сообщений уже накопилось достаточно, чтобы на них отреагировать адекватно. Т.е быть готовым к 15 мая.


Т.е. нападению должно предшествовать какое то требование. Сталин и ждал такого ультиматума.


 Волкон пишет:
А у Жукова 20\80 в пользу неверия. А судя по сталинским стоп-приказам , которые транслируют его военачальники и реакции на начало войны , Сталин не верил в пропорции 5\95. Всячески оправдывая его, Вы опускаетесь в неверии и маниакальной подозрительности до его уровня.
Вы разве не видите что перед вами нездоровый и неадекватный своему положению вождь? Который подставил страну по полной. Сделав ЖЕРТВОЙ агрессии. Жертва не может этим гордится.
Да лучше бы на его месте был ..тот же Хрущёв , этак с 1929 года. И то пользы стране было бы в разы больше. Раз уж в том гадюшнике такие твари только и водились.


Какой еще вождь бы справился в той ситуации? Вот посадите ВВП вместо Сталина, что бы было? Пол бюджета страны в распил, остальное на спортивные мероприятия, парады, показуху. И судорожные метания, что делать, как с партнерами договориться. А Сталин сделал главное - подготовил СССР к тотальной войне: Экономику, пропаганду, армию, народ.

Насчет недоверия. Повторюсь, у него не было машины времени. Он не понимал, зачем Гитлеру нападать, обрекая Рейх на гибель. Ну не знал он, что бесноватый в 2-3 раза занижает нашу мощь.

 Волкон пишет:
Вы прочтите то Сообщение ТАСС от 13 июня и ответьте ,есть ли в нём вопросы к немцам:
"...2) по данным СССР, Германия также неуклонно соблюдает условия советско- германского пакта о ненападении , как Советский Союз, ввиду чего, по мнению советских кругов, слухи о намерении Германии порвать пакт и предпринять нападение на СССР лишены всякой почвы, а происходящая в последнее время переброска германских войск , освободившихся от операций на Балканах, в восточные и северо-восточные районы Германии связана, надо полагать , с другими мотивами, не имеющими касательства к советско- германским отношениям..."
До 22 июня оставалось всего 9 дней.



Тогда же и началось выдвижение 2-го стратегического эшелона. 18-19 началось приведение войск в повышенную боеготовность. Кроме ЗАПВО все округа директиву выполнили.

 AbollonPolvedersky пишет:
На параллельном форуме уже приходилось отвечать по этой теме.
Посмотрите "журнал посещений Сталина"! Тимошенко с Жуковым часами сидели у Сталина. Вопрос: что они там делали? Преподавали ИВС азы военной науки? Или он их обучал основам стратегии? Гальдер так часто к Гитлеру не бегал, а наши дневали и ночевали у вождя. Интересно, как часто ходили к Рузвельту его главные вояки и ходили ли вообще? Может он к ним ходил?


А о чем с Путиным Шойгу разговаривает? Думаю обсуждали военно-экономические и военно-политические вопросы. Гальдер и остальные военноначальники постоянно связывались с Гитлером. С 1942 года он вообще все контролировал, убрав Браухича. В 1944 году вообще вплоть до дивизии контролировал.
(Добавление)
Чем бы я занимался на месте Сталина до войны? Наверно занимался штатами, военной техникой, промышленностью, наличием запасов. Ну и выдвигал войска ближе к границам. 2СЭ перебросил бы на линию Западная Двина -Днепр.

 
email

 Top

mischuta69 Пользователь
Отправлено: 16 июня 2017 — 00:13
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6035
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 20




 Михаил1 пишет:
К июню Сталин был уже насторожен. 18-го понял, что война на пороге.



Он , Сталин , понял это немного раньше 24 мая 1941 года , когда узнал о переводе немецких железных дорог на усиленный режим перевозок с 23 мая 1941 года.
 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 16 июня 2017 — 00:19
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6791
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 mischuta69 пишет:
Он , Сталин , понял это немного раньше 24 мая 1941 года , когда узнал о переводе немецких железных дорог на усиленный режим перевозок с 23 мая 1941 года.


Тогда бы заявление ТАСС было бы от 1-го июня. Мало ли для чего такие перевозки. Да и знал на самом деле Сталин об этом?
 
email

 Top
Kourveen пишет: Целенаправленно искал в поисковике "исторический форум" с военной тематикой. Набрёл на этот и более другие не искал. Вопросы рассматриваются в широком диапазоне и главное участниками с разно-ориентированными политвзглядами. На заданные мной вопросы получил либо ответ, либо направление поиска. Сам я по статусу - читатель форума.
Зарегистрироваться!
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 16 июня 2017 — 00:19
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6035
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 20




 Гот пишет:
А Сталин с застрелившейся женой имел? Или со своей дочкой, которая потом в США осталась жить? Да и сын Василий у Сталина явно с перекосами в воспитании был.


Ну , во-первых , сын за отца не отвечает. А сыновья у Сталина были достойные!Все трое воевали , один погиб , один был в плену , но сбежал и продолжил воевать , третий стал классным летчиком-командиром. Дочка - стерва однозначно , не в папу пошла.
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 16 июня 2017 — 00:39
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




ИМХО! Пустой спор. Послезнание, помноженное на катастрофический разгром.... не дают оснований надеяться
на беспристрастность оценок (личность ИВС).
А если поставить вопрос так, как хотели военные. Да не после войны, а именно сообразно документов и
мемуаров по состоянию на зиму-весну 1941?
Волкон "красиво" живописует, что если бы...
-что означало провести БУС (в данном случае считаю её как скрытую мобилизацию) в апреле-мае? Это полный
срыв посевной без ОСОБЫХ оснований. Советский Генштаб также использовал гидрометеосводки сводки и
знал/понимал значения весеннего половодья для любых военных операций...
-допустим, провели БУС. Но немцы ввязались в войну сначала с Югославией, потом в Греции на сложнейшем ТВД.
Любой опыт и прошлого, и настоящего показывал, что быстрой войны в горах АПРИОРИ не бывает! (тоже демонстрирует и современность - Афганистан, Чечня). Естественный прогноз НОРМАЛЬНОГО/адекватного
военного, что ввязавшись в ТАКУЮ войну даже малыми силами, маловероятно крупномасштабное наступление -
война против СССР.
-полагаем, что внезапная война, это просчет ИВС. Однако военные ОБЯЗАНЫ иметь варианты и на подобное
развитие событий. И это не послезнание. Это военная практика. Хочешь мира - готовся к войне!
И чтобы не расписывали "енералы" про причины.... их оппоненты - немцы, в равных условиях, и в начале войны, и
в конце выглядели на ПОРЯДОК лучше!!! И это, ИМХО, чисто работа КОМАНДИРОВ!
-к примеру, соединения имели бы полный штат военного времени (естественно, там где это было реально. Так
МК никакими силами нельзя было укомплектовать. "Даже собрав танки и прочих стран Подмигивание ), насколько лучше бы были результаты боев?!!!

Так что, как и у немцев причиной их высокой выучки являются множество факторов, так и в НАШЕЙ НЕГОТОВНОСТИ отвественны многие. О-О-Очень многие генералы/маршалы, потому они и перекладывают вину
на тех, кто не состоянии защитить СВОЕ ИМЯ!
 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 16 июня 2017 — 08:53
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6791
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 fan1945 пишет:
полагаем, что внезапная война, это просчет ИВС. Однако военные ОБЯЗАНЫ иметь варианты и на подобное
развитие событий. И это не послезнание. Это военная практика. Хочешь мира - готовся к войне!
И чтобы не расписывали "енералы" про причины.... их оппоненты - немцы, в равных условиях, и в начале войны, и
в конце выглядели на ПОРЯДОК лучше!!! И это, ИМХО, чисто работа КОМАНДИРОВ!
-к примеру, соединения имели бы полный штат военного времени (естественно, там где это было реально. Так
МК никакими силами нельзя было укомплектовать. "Даже собрав танки и прочих стран Подмигивание ), насколько лучше бы были результаты боев?!!!

Так что, как и у немцев причиной их высокой выучки являются множество факторов, так и в НАШЕЙ НЕГОТОВНОСТИ отвественны многие. О-О-Очень многие генералы/маршалы, потому они и перекладывают вину
на тех, кто не состоянии защитить СВОЕ ИМЯ!


Тут даже проще. 1) Внезапности как таковой не было. Были две директивы, от 19 июня и ночная на 22 июня.

2) Был приказ НКО от 19 июня о рассредоточении самолетов, выполнил только ОдВО.

3) Был приказ о приведении всех средств связи в боевую готовность, не исполнен.
(Добавление)
http://ipolk.ru/blog/victory/25048.html

Вопрос катастрофического начала войны, видимо, сильно волновал Сталина все время. Поэтому сразу после ее окончания перед Генеральным штабом была поставлена задача разобраться, почему так случилось. Военно-научное управление (начальник – генерал-полковник А. П. Покровский) ГШ ВС СССР обобщило опыт сосредоточения и развертывания войск западных приграничных военных округов по плану прикрытия государственной границы 1941 года. Для этого перед генералами, командирами частей и соединений начального периода войны, расквартированных на западной границе СССР, были поставлены пять вопросов.

1. Был ли доведен до войск в части, их касающейся, план обороны государственной границы, когда и что было сделано командованием и штабами по обеспечению выполнения этого плана?

2. С какого времени и на основании какого распоряжения войска прикрытия начали выход на государственную границу и какое количество из них было развернуто до начала боевых действий?

3. Когда было получено распоряжение о приведении войск в боевую готовность в связи с ожидавшимся нападением фашистской Германии с утра 22 июня, какие и когда были отданы указания по выполнению этого распоряжения и что было сделано войсками?

4. Почему большая часть артиллерии находилась в учебных центрах?

5. Насколько штабы были готовы к управлению войсками и в какой степени это отразилось на ходе ведения операций первых дней войны?


Ответы на эти вопросы были получены и обобщены.

В 1989 году «Военно-исторический журнал» в №№ 3–5 напечатал ответы на первые два вопроса. Но дальше без всякого объяснения публикация была прервана. Почему? Надо полагать, ответы генералов и офицеров шли вразрез с точкой зрения, что Сталин-де запрещал, не поверил разведке и т. п. Кратко приведу некоторые из ответов, что стали известны. Допустим, по второму вопросу.

Из самой формулировки видно, что войска прикрытия должны были выдвинуться со своих мест дислокации на рубежи обороны по заранее отданному приказу. Из воспоминаний маршала Баграмяна известно, что «распоряжение» поступило в западные округа 14–15 июня, когда под видом учений начали выход на государственную границу части прикрытия.

Генерал-полковник П. П. Полубояров (бывший начальник автобронетанковых войск ПрибОВО): «16 июня в 23 часа командование 12-го механизированного корпуса получило директиву о приведении соединения в боевую готовность. Командиру корпуса генерал-майору Н. М. Шестопалову сообщили об этом в 23 часа 17 июня по его прибытии из 202-й моторизованной дивизии, где он проводил проверку мобилизационной готовности. 18 июня командир корпуса поднял соединения и части по боевой тревоге и приказал вывести их в запланированные районы. В течение 19 и 20 июня это было сделано. 16 июня распоряжением штаба округа приводился в боевую готовность и 3-й механизированный корпус (командир – генерал-майор танковых войск А. В. Куркин), который в такие же сроки сосредоточился в указанном районе».

Генерал-лейтенант П. П. Собенников (бывший командующий 8-й армией): «Утром 18 июня 1941 года я с начальником штаба армии выехал в приграничную полосу для проверки хода оборонительных работ в Шяуляйском укрепленном районе. Близ Шяуляя меня обогнала легковая машина, которая вскоре остановилась. Из нее вышел генерал-полковник Ф. И. Кузнецов (командующий войсками Прибалтийского особого округа). Я также вылез из машины и подошел к нему. Ф. И. Кузнецов отозвал меня в сторону и взволнованно сообщил, что в Сувалках сосредоточились какие-то немецкие механизированные части. Он приказал мне немедленно вывести соединения на границу, а штаб армии к утру 19 июня разместить на командном пункте в 12 километрах юго-западнее Шяуляя. Командующий войсками округа решил ехать в Таураге и привести там в боевую готовность 11-й стрелковый корпус генерал-майора М. С. Шумилова, а мне велел убыть на правый фланг армии. Начальника штаба армии генерал-майора Г. А. Ларионова мы направили обратно в Елгаву. Он получил задачу вывести штаб на командный пункт. К концу дня были отданы устные распоряжения о сосредоточении войск на границе. Утром 19 июня я лично проверил ход выполнения приказа. Части 10, 90 и 125-й стрелковых дивизий занимали траншеи и дерево-земляные огневые точки, хотя многие сооружения не были еще окончательно готовы».

Из ответа генерала Собенникова явно видно: командующий ПрибОВО генерал-полковник Кузнецов дает команду приводить войска округа в боевую готовность 18 июня. «На свой страх и риск», «по собственной инициативе», «вопреки Сталину»? Разве не смешно?

Генерал-полковник М. С. Шумилов (бывший командир 11-го стрелкового корпуса 8-й армии): «Войска корпуса начали занимать оборону по приказу командующего армией с 18 июня. Я отдал приказ только командиру 125-й стрелковой дивизии и корпусным частям. Другие соединения также получили устные распоряжения через офицеров связи армии. Об этом штаб корпуса был извещен. Боеприпасы приказывалось не выдавать. Разрешалось только улучшать инженерное оборудование обороны. Однако 20 июня, осознав надвигавшуюся опасность, я распорядился выдать патроны и снаряды в подразделения и начать минирование отдельных направлений. 21 июня в штабе корпуса находился член военного совета округа (корпусной комиссар П. А. Диброва), который через начальника штаба приказал отобрать боеприпасы. Я запросил штаб армии относительно письменного распоряжения по этому вопросу, но ответа не получил».

Генерал-майор И. И. Фадеев (бывший командир 10-й стрелковой дивизии 8-й армии): «19 июня 1941 года было получено распоряжение от командира 10-го стрелкового корпуса генерал-майора И. Ф. Николаева о приведении дивизии в боевую готовность. Все части были немедленно выведены в район обороны, заняли дзоты и огневые позиции артиллерии. С рассветом командиры полков, батальонов и рот на местности уточнили боевые задачи согласно ранее разработанному плану и довели их до командиров взводов и отделений. В целях сокрытия проводимых на границе мероприятий производились обычные оборонные работы, а часть личного состава маскировалась внутри оборонительных сооружений, находясь в полной боевой готовности».

Генерал-майор П. И. Абрамидзе (бывший командир 72-й горно-стрелковой дивизии 26-й армии): «20 июня 1941 года я получил такую шифровку Генерального штаба: «Все подразделения и части вашего соединения, расположенные на самой границе, отвести назад на несколько километров, то есть на рубеж подготовленных позиций. Ни на какие провокации со стороны немецких частей не отвечать, пока таковые не нарушат государственную границу. Все части дивизии должны быть приведены в боевую готовность. Исполнение донести к 24 часам 21 июня 1941 года». Точно в указанный срок я по телеграфу доложил о выполнении приказа. При докладе присутствовал командующий 26-й армией генерал-лейтенант Ф. Я. Костенко, которому поручалась проверка исполнения».

Все воспоминания с конкретными датами. А нас потчуют «уткой по-берлински».

Стоит добавить про знаменитую директиву начальника ГШ от 18 июня о приведении в боевую готовность войск западных округов. Приведенные воспоминания логично связаны именно с этой датой. Но самой директивы у историков нет. Может, уничтожена или лежит глубоко в архиве. Но следы ее можно найти. В частности, в уголовном деле генерала Павлова и других руководителей ЗапОВО, а именно в протоколе судебного заседания военного трибунала, где шел допрос подсудимого Григорьева А. Т., бывшего начальника связи округа: «Член суда тов. Орлов. На л. д. 79 4-го тома вы дали такие показания: «Выезжая из Минска, мне командир полка связи доложил, что отдел химвойск не разрешил ему взять боевые противогазы из НЗ. Артотдел округа не разрешил ему взять патроны из НЗ, и полк имеет только караульную норму по 15 патронов на бойца, а обозно-вещевой отдел не разрешил взять из НЗ полевые кухни. Таким образом, даже днем 18 июня довольствующие отделы штаба не были ориентированы, что война близка… И после телеграммы начальника Генерального штаба от 18 июня войска округа не были приведены в боевую готовность».

Подсудимый. Все это верно…»

Можно вспомнить, что Пограничные войска были приведены в боеготовность и достойно встретили врага, хотя имели только легкое стрелковое оружие. Те 30 минут, что гитлеровцы отводили на уничтожение каждой заставы, обернулись для них многочасовыми, многодневными боями с большими потерями. Почему же пограничники оказались в боеготовности, а войска западных округов толком нет, лишь частично? Да, пограничники были из ведомства Берии, и это старались не подчеркивать. Но вернемся к боеготовности войск. Может быть, «ВПК» займется исследованием вопроса с ответами фронтовиков на пять вопросов ГШ и доведет до конца публикацию, которую начал в свое время «ВИЖ», но внезапно прекратил?



Вот что надо обсуждать. Почему войска оказались плохо подготовлены, почему рациями не умели работать? Почему руководство ЗапВО просто проигнорировало подготовку к войне?
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 16 июня 2017 — 09:19
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65972
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Михаил1 пишет:
Вот что надо обсуждать. Почему войска оказались плохо подготовлены, почему рациями не умели работать? Почему руководство ЗапВО просто проигнорировало подготовку к войне?
Так это уже многократно обсуждалось на форуме. В том числе и связь. По ней так вообще очень много было дебатов.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 16 июня 2017 — 09:29
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6791
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 Alexis пишет:
Так это уже многократно обсуждалось на форуме. В том числе и связь. По ней так вообще очень много было дебатов.
-----


Это скорее Волкону замечание. У него один Сталин во всем виноват. Но что это задачи руководителя страны налаживать связь в конкретном подразделении?
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 16 июня 2017 — 09:52
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




 Михаил1 пишет:
У него один Сталин во всем виноват. Но что это задачи руководителя страны налаживать связь в конкретном подразделении?



Почему нет? Вон и сейчас, чтобы г.Овно за собой убрать и крышу починить к ПРЕЗИДЕНТУ приходиться
обращаться.... Одни могли и у них получалось. У других "плохая компания" мешала...
Потому и толчем в ПУСТОЙ ступе... Потому,ИМХО, и страшно взглянуть в глаза ПРАВДЕ....
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 16 июня 2017 — 10:52
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31665
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 Михаил1 пишет:
Это мы знаем из истории. Сталин же знал, что у немцев 290 дивизий, и из них на Востоке 120. А для нападения надо 200. Потом немцы начали Среднеземноморскую кампанию.
Это сообщение от Старшины датируется 17 июня. Средиземноводную кампанию Роммель начал четырьмя немецкими дивизиями. дивизиями. Вы его имеете в виду?
Теперь что касаемо Сталинского знания о якобы 200 дивизиях для нападения на СССР:
Не ранее 15 мая:
"Из них на границах Советского союза, по состоянию на 15 мая, сосредоточено до 86 пехотных, 13 танковых, 12 моторизованных, и 1 кавалерийская , а всего до 112 дивизий.
Предполагается, что в условиях политической обстановки сегодняшнего дня Германия, в случае нападения на СССР, сможет выставить против нас - до 137 пехотных, 19 танковых, 15 моторизованных, 4 кавалерийских и 5 воздушно-десантных дивизий, а всего до 180 дивизий""
Но ведь Сталин -это "Фома неверующий" . Маниакально подозрителен. Он должен подумать: там где сегодня, в середине мая, 112 дивизий уже через 10 дней могут оказаться и 180 дивизий. Ведь у немцев хорошие дороги, не чета нашим. А Гитлер-фашист и гад!
Но вектор Сталинской подозрительности направлен не против партнёра по пакту Гитлера, а против своих генералов. И закордонных разведчиков. Вот где ему всегда чудится крамола.
Но это ещё не конец...
По факту начала призыва на БУС 15 мая резервистов, получается , что он с ними согласился ?
(Добавление)
 Михаил1 пишет:
И я бы тоже самое написал. Это что за цель такая электростанция "Свирь"? Какие самолеты и откуда долетят до Москвы? Я бы решил, что или в сообщении бред, или противник готовит какую то провокацию.
Ну спасибо Вам товарищ Михаил-первый, за счастливое детство ваших и наших детей. Вы им снова обещаете 22 июня. В этом сообщении Старшины и в десятках подобных из разных источников, главное написано не в третьем пункте,а в первом. И даже третий пункт подтверждает, что самолёты полетят ,таки бомбить нас, а не электростанции и авиазаводы Лондона . Вы как и ваш Сталин слона то и не увидели.
(Добавление)
 mischuta69 пишет:
Он , Сталин , понял это немного раньше 24 мая 1941 года , когда узнал о переводе немецких железных дорог на усиленный режим перевозок с 23 мая 1941 года.
И это тоже -один из самых главных сигналов, для любого военного специалиста. Спасибо.
 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 16 июня 2017 — 11:08
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6791
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 Волкон пишет:
Это сообщение от Старшины датируется 17 июня. Средиземноводную кампанию Роммель начал четырьмя немецкими дивизиями. дивизиями. Вы его имеете в виду?


Вообще то двумя. 3-я дивизия присоединилась к осени, 4-я в 1942 году. Но кроме этого вспомните Крит и якобы подготовку к десанту на Кипр. Потом мятеж в Ираке и вторжение англичан в Сирию.
 Волкон пишет:
Теперь что касаемо Сталинского знания о якобы 200 дивизиях для нападения на СССР:
Не ранее 15 мая:
"Из них на границах Советского союза, по состоянию на 15 мая, сосредоточено до 86 пехотных, 13 танковых, 12 моторизованных, и 1 кавалерийская , а всего до 112 дивизий.
Предполагается, что в условиях политической обстановки сегодняшнего дня Германия, в случае нападения на СССР, сможет выставить против нас - до 137 пехотных, 19 танковых, 15 моторизованных, 4 кавалерийских и 5 воздушно-десантных дивизий, а всего до 180 дивизий""
Но ведь Сталин -это "Фома неверующий" . Маниакально подозрителен. Он должен подумать: там где сегодня, в середине мая, 112 дивизий уже через 10 дней могут оказаться и 180 дивизий. Ведь у немцев хорошие дороги, не чета нашим. А Гитлер-фашист и гад!


Ну вообще то у Сталина разведка есть, которая отслеживала численность немецких войск:

на 15 мая наши разведка установила 119 дивизий, на 1 июня 122 дивизии. Забавно другое - реально было развернуто 71 и 84 дивизии. Так что разведка преувеличивала силы немцев.

 Волкон пишет:
Но это ещё не конец...
По факту начала призыва на БУС 15 мая резервистов, получается , что он с ними согласился ?


Сталин допускал разные варианты и решил подстраховаться.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 16 июня 2017 — 11:09
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31665
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 Михаил1 пишет:
Мало ли для чего такие перевозки. Да и знал на самом деле Сталин об этом?
Так ведь и в сообщении ТАСС от 13 июня о них так и сказано:
(Добавление)
 Волкон пишет:
а происходящая в последнее время переброска германских войск , освободившихся от операций на Балканах, в восточные и северо-восточные районы Германии связана, надо полагать , с другими мотивами, не имеющими касательства к советско- германским отношениям..."

До 22 июня остаётся 9 дней.
(Добавление)
 Михаил1 пишет:
Т.е. нападению должно предшествовать какое то требование. Сталин и ждал такого ультиматума.
 Михаил1 пишет:
Тогда же и началось выдвижение 2-го стратегического эшелона. 18-19 началось приведение войск в повышенную боеготовность. Кроме ЗАПВО все округа директиву выполнили.
Напомню Вам ,что глубинные корпуса должны были подойти не спеша," ближе к границе" только к 27-29 июня. А второй СЭ из пяти армий прибывал на линию Днепра в середине июля.
На второе. Ни один из округов кроме Одесского директивы не выполнил. Даже фронт Кузнецова. Ибо его 11 армия ,на самом главном направлении ,не была приведена в БГ. По сути все дивизии трёх основных округов спали в то утро добрым молодетским сном. О всегдашнем бардаке в ВВС и вспоминать тошно.
(Добавление)
 Михаил1 пишет:
Вообще то двумя. 3-я дивизия присоединилась к осени, 4-я в 1942 году. Но кроме этого вспомните Крит и якобы подготовку к десанту на Кипр. Потом мятеж в Ираке и вторжение англичан в Сирию.
Снова из записки от 15 мая: " Греция-7 пд, 1 кд, всего-8 дивизий, Болгария-3 пд, Африка- 5 пд, 1 кд, 1 тд, всего -7 дивизий. "
На вашу средиземноморскую кампанию ,по нашим разведданным , у немцев всего 7 дивизий, ибо в Греции все дивизии оккупационные. И ни одной ВДВ , для десанта на Кипр.
(Добавление)
 Михаил1 пишет:
на 15 мая наши разведка установила 119 дивизий, на 1 июня 122 дивизии.
И на 13-14 июня -144 дивизии. Именно в эти дни Тимошенко-Эуков обратились с нижайшим поклоном с просьбой привести войска в БГ по Планам прикрытия. На что Сталин спросил, выпустив клуб дыма:
-А сколько у нас дивизий на западе?
-У нас товарищ Сталин 155 дивизий (в пяти округах).
-Вам штэ, мало?
-Но наши дивизии не отмобилизованы, а немецкие отмобилизованы.
....и тишина.

(Отредактировано автором: 16 июня 2017 — 11:13)





 
email

 Top

Страниц (50): В начало « 23 24 25 26 [27] 28 29 30 31 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история"">Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
генерал павлов, гражданская война сша 1861 1865


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история