Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
NbFz
NbFz

Загрузил foma
(19-11-2014 20:00:23)

Комментарий: Это прототип немецкого тяжелого танка, который так и не пошел в серию ( ...
немецкие солдаты 1945 год
немецкие солдаты 1945 год

Загрузил Малышок
(29-08-2015 22:07:18)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Трассирующий снаряд
Трассирующий снаряд

Загрузил Bob
(12-07-2016 22:32:47)

Комментарий: Это вид с земли. А в небе(по высоте)места много...
He-177
He-177

Загрузил Румянцев
(07-04-2020 13:08:18)

Комментарий: О Хе-177 узнал только в перестроечные времена. Как-то странно, наши истр...




 Страниц (50): В начало « 21 22 23 24 [25] 26 27 28 29 » В конец    
> Причина поражений РККА в начале войны. Моё мнение , Продолжение
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 13 июня 2017 — 17:21
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6035
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 20




 Волкон пишет:
Какую бы "пургу" не гнала "Красная капелла", в донесениях чётко сквозит одна мысль: войне между СССР и Германией быть: в мае, июне,или июле. Немцы на Остров в этом году не полезут. Но разве только они одни предупреждали об этом. Донесения шли со всего земного шара. Из самых разных источников. И на всём этом стояла похабная резолюция -пошлите ваш источник на ...,это не источник,а дезинформатор.



Ну не на всех документах стоит такая резолюция , а только на это заслуживающих. А чем бы Вы наградили человека , уверяющего , что первым делом немцы будут бомбардировать московские авторемонтные заводы и электростанцию "Свирь"? Разве информатор оказался прав?
Проходит апрель идет июнь. "Пурга" разведданных продолжат мести.Правильные сроки нападения рассказали Вилли Леман-"Брайтенбах" за день до нападения в Берлине разведчику Короткову и перебежчик , ефрейтор Лескофф.

 
email

 Top

Гот Супермодератор
Отправлено: 13 июня 2017 — 18:44
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11317
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 42




 Стас1973 пишет:
До этого помыкавшись по фронтам, провалив все, что можно


Да уж всяк лучше, чем Тимошенко.

 Стас1973 пишет:
Жуков с пеной у рта настаивал, что разведка врет


В 99% случаев он был прав. Сколько раз по данным разведки немцы должны были напасть на СССР?

 Стас1973 пишет:
только в своих мемуарах он авторитетный спаситель


В глазах Сталина он таковым и являлся. Полагаю, что Сталину Вы всё-таки доверяете как верховному главнокомандующему? Жуков при Сталине был единственным из маршалов, кто стал трижды Героем Союза и получил два ордена Победы - за № 1 и 5.
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 13 июня 2017 — 19:03
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6035
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 20




 Гот пишет:
В 99% случаев он был прав. Сколько раз по данным разведки немцы должны были напасть на СССР?


Так значит прав был и Сталин , отсылая берлинского информатора к такой-то матери.
(Добавление)
 Гот пишет:
В глазах Сталина он таковым и являлся. Полагаю, что Сталину Вы всё-таки доверяете как верховному главнокомандующему? Жуков при Сталине был единственным из маршалов, кто стал трижды Героем Союза и получил два ордена Победы - за № 1 и 5.



Однако этот спаситель оказался самым неблагодарным изо всех маршалов. За три Звезды Героя , два ордена Победы и маршальскую звезду вылил столько грязи на своего благодетеля.
 
email

 Top
sharpey пишет: Военную историю люблю с детства. Но первоисточников не читал. Надеюсь, вдохновит меня форум к исследовательской работе.
Зарегистрироваться!
Гот Супермодератор
Отправлено: 13 июня 2017 — 20:45
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11317
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 42




 mischuta69 пишет:
Так значит прав был и Сталин , отсылая берлинского информатора к такой-то матери.


Жуков - военный, а Сталин - политик. Именно он обладал всей полнотой информации о возможности на падения Германии на СССР, а не Жуков.

 mischuta69 пишет:
Однако этот спаситель оказался самым неблагодарным изо всех маршалов


Если вспомнить, что Жуков оказался в опале у Сталина и чуть не был арестован по трофейному делу, то эта "неблагодарность" становится понятной.
 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 13 июня 2017 — 22:12
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6791
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 Волкон пишет:
Выходит что да. Предчувствовал. Бывает и такое.


Так можно было Киев удержать, если бы от оккупации Ирана отказались.


 Волкон пишет:
Альтернатива по Шапошникову и Василевскому ,с их предложением активной обороны на весну-лето, Барвенковский выступ ,как Курская дуга в следующем году. Конечно немцы бы его как и планировали срезали. Но без весомого котла в 250 тысяч пленных. Этак на 100 тысяч ,не более. Да и сохранили бы кучу танков. Пусть подбитых ,но на своей территории, восточнее сев. Донца.


А куда бы делись 9, 57, 6 армии? Около 150-200 тысяч по любому там оказаться.
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 13 июня 2017 — 22:26
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6035
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 20




 Гот пишет:
Если вспомнить, что Жуков оказался в опале у Сталина и чуть не был арестован по трофейному делу, то эта "неблагодарность" становится понятной


Сталин был честный человек и поэтому любил честных людей. Когда он увидел список того , что обнаружили на даче у Жукова , то просто обалдел!!! Ну не мог Сталин в своем мировоззрении понять , для чего нужны километры тканей , несколько баянов и аккордеонов , бриллианты и масса шкурок всевозможных зверей.
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 14 июня 2017 — 00:34
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




 mischuta69 пишет:
Сталин был честный человек и поэтому любил честных людей. Когда он увидел список того , что обнаружили на даче у Жукова , то просто обалдел!!! Ну не мог Сталин в своем мировоззрении понять , для чего нужны километры тканей , несколько баянов и аккордеонов , бриллианты и масса шкурок всевозможных зверей.


Однако Да бабы во всем виноваты. Скольких они низвели из-за своих прихотей... Умных, сильных,
смелых.... и просто гениальных...

Нужны были Жукову, да и многим прочим (а много тогда "замаралось"Подмигивание бриллианты? Он как не отличал их от прочих стекляшек, так и не заморачивался. Да и из шмуток до смертного одра носил
галифе (может без дырок? Растерялся ).... А меха ему по званию/должности были положены - на
шапку и воротник... Шуб он не носил? Не слыхать было...

Конечно, заявлять что он не "сном, не духом" глупо. Наверняка с его согласия прислуга старалась...
Но вполне вероятно он мог и не знать о РАЗМЕРАХ (сильно подозреваю, что в общей куче были и
награбленное прислугой?!!).
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 14 июня 2017 — 00:45
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6035
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 20




 fan1945 пишет:
Конечно, заявлять что он не "сном, не духом" глупо. Наверняка с его согласия прислуга старалась...
Но вполне вероятно он мог и не знать о РАЗМЕРАХ (сильно подозреваю, что в общей куче были и
награбленное прислугой?!!).



Жуков был по молодости скорняк , т.е. знал цену кожам , один вопрос отлетает. Масса аккордеонов тянет на плодовитость дальнейшую маршала? А на что списать сотни метров тканей и шкурок зверей? Всё прислуга?
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 14 июня 2017 — 12:28
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31665
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 Стас1973 пишет:
А при том, что именно Жуков с пеной у рта настаивал, что разведка врет.
Как Вы думаете ,когда Сталин посвятил троицу Тимошенко, Жукова и Ватутина в свой План нападения на Европу? Или может быть это был их План.След которого обнаружился в архивах в виде черновика Василевского от 15 мая? И в Справке Ватутина от 13 июня. А самым наглядным его наличием является приказ о преобразовании штабов западных округов во фронты. И передислокации оных в полевые командные пункты с 18 по 21 июня. По Солонину -это и была точка невозврата.
По сути, отрывается взору картина маслом: Сталин уверен что Гитлер воевать в этом году на два фронта, добровольно, не будет. Его на это могут толкнуть только немецкие генералы заговорщики -английские шпионы и агенты влияния. Спровоцировать столкновения на границе ,которые перерастут в широкомасштабную войну. При этом хитрый лис-Черчилль ,через Гесса , договорится с Гитлером о мире или нейтралитете на время германской кампании на востоке. Поэтому идущая со всех концов света информация, по мнению Сталина и трёх богатырей, о предстоящей агрессии Германии против СССР есть полномасштабная ДЭЗА. Которую гонят, как англо-саксы, так и их агенты влияния в самой Германии. Несчастный Гитлер ,как японский Император , ситуацию не контролирует; пример Халхин -Гол.
Все немецкие , финские , румынские мобилизационные мероприятия в июне носят чисто оборонительный характер, в ответ на нашу скрытую мобилизацию, начавшуюся ещё 15 мая. Они только перестраховываются. Мандражируют, и не более того. Ну и понятное дело, что у нас всё идёт по Плану. И где-то 19 июля или к 1 августа мы вдарим , так вдарим. .
Вот так нэо-сталинисты Резун, Солонин, Мельтюхов, объясняют все "косяки", непонятки предвоенного развития событий. Сталин у них ,так же как и у старых сталинистов очень умный, хитрый и коварный тиран.
Ну, а если никакого супер Плана не было, значит ИВС -просто обыкновенный коба- Джуга -тупой , трусливый грузинский пахан. Одно из двух: или , или. И третьего не дано.

(Отредактировано автором: 14 июня 2017 — 12:33)

 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 14 июня 2017 — 14:26
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6791
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 Волкон пишет:
Как Вы думаете ,когда Сталин посвятил троицу Тимошенко, Жукова и Ватутина в свой План нападения на Европу? Или может быть это был их План.След которого обнаружился в архивах в виде черновика Василевского от 15 мая? И в Справке Ватутина от 13 июня. А самым наглядным его наличием является приказ о преобразовании штабов западных округов во фронты. И передислокации оных в полевые командные пункты с 18 по 21 июня. По Солонину -это и была точка невозврата.


Так это скорее подготовка к отражению агрессии. У немцев даже по нашим данным у границ 120 дивизий. На заявление ТАСС они не ответили. Отсюда и повышение боеспособности войск. А первыми нападать, Сталин скорее всего боялся.

 Волкон пишет:
По сути, отрывается взору картина маслом: Сталин уверен что Гитлер воевать в этом году на два фронта, добровольно, не будет. Его на это могут толкнуть только немецкие генералы заговорщики -английские шпионы и агенты влияния. Спровоцировать столкновения на границе ,которые перерастут в широкомасштабную войну. При этом хитрый лис-Черчилль ,через Гесса , договорится с Гитлером о мире или нейтралитете на время германской кампании на востоке. Поэтому идущая со всех концов света информация, по мнению Сталина и трёх богатырей, о предстоящей агрессии Германии против СССР есть полномасштабная ДЭЗА. Которую гонят, как англо-саксы, так и их агенты влияния в самой Германии. Несчастный Гитлер ,как японский Император , ситуацию не контролирует; пример Халхин -Гол.


А теперь смотрим на ситуацию без послезнания. Особых причин нападать на СССР у Гитлера нет, война на 2 фронта, действительно тяжела для немцев. В Советско-Германской войне Англия была заинтересована больше всех. Ну не мог знать Сталин, что немцы так слабо оценивают нашу военную мощь (как кстати и весь Запад) и рассчитывают нас разбить за лето. Потом, а Канарис не способствовал агрессии на самом деле? Он кормил Гитлера и военное руководство разным бредом о численности РККА, количестве танков и самолетов, уровне ВПК. Если бы Гитлер знал реальную численность, он бы не напал.

 Волкон пишет:
Все немецкие , финские , румынские мобилизационные мероприятия в июне носят чисто оборонительный характер, в ответ на нашу скрытую мобилизацию, начавшуюся ещё 15 мая. Они только перестраховываются. Мандражируют, и не более того. Ну и понятное дело, что у нас всё идёт по Плану. И где-то 19 июля или к 1 августа мы вдарим , так вдарим. .
Вот так нэо-сталинисты Резун, Солонин, Мельтюхов, объясняют все "косяки", непонятки предвоенного развития событий. Сталин у них ,так же как и у старых сталинистов очень умный, хитрый и коварный тиран.
]


Волкон, а может ситуация проще? Сталин знает о мощи Рейха, имея завышенные данные о численности ВС противника. Генералитет тоже не рвется в бой, всех охладила Зимняя война, и на ее фоне триумфы Вермахта.

Данные о подготовке приходят, но носят противоречивый характер. При этом Германия не проводит никакую дипломатическую подготовку к войне, нет претензий к СССР, обострения отношений.

По мне ситуация так развивалась. Сталин ждал, что нападению будут предшествовать провокации, переговоры, ультиматумы, какая то кампания в прессе наконец.

Наш Генштаб ожидал, что войне будут предшествовать опять же провокации, потом приграничные бои, в течении 2-х недель и налеты. То что немцы попрут сразу наши не ожидали.

Потом, по нашим расчетам для нападения на СССР немцам понадобятся 180-200 дивизий. Их не было. Ну не знали наши, что у немцев армия меньше, чем болтает разведка.

Какой был план Сталина? Продержаться от вступления в войну до сентября 1941 года, а дальше уже агрессия возможна только в мае 1942 года. А за год РККА претерпела бы огромные изменения.

 Волкон пишет:
Ну, а если никакого супер Плана не было, значит ИВС -просто обыкновенный коба- Джуга -тупой , трусливый грузинский пахан. Одно из двух: или , или. И третьего не дано.



Ну да? Он глупее Рузвельта и Черчилля, которые прохлопали удар Японии? А ведь их разведка мощнее была и коды читала. Или он глупее Гитлера, который из всех вариантов действий выбрал глупейший? Про Муссолини я вообще молчу. Тот даже Греции проиграл.
(Добавление)
Вот серьезно. У нас прям куча гениальных критиков глупого Сталина на форуме. А что бы вы делали на его месте? У вас нет послезнания. Вам противостоит сильнейшая армия мира: Сталин хорошо помнил ПМВ, у него перед глазами пример быстрых успехов Вермахта.

А что в Советском активе? РЯВ? ПМВ? Советско-Польская война 1920г.? Зимняя война? И данные разведки, что у Гитлера 290 дивизий и более 10000 танков и самолетов, не считая трофейных.
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 14 июня 2017 — 15:27
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6035
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 20




 Михаил1 пишет:
По мне ситуация так развивалась. Сталин ждал, что нападению будут предшествовать провокации, переговоры, ультиматумы, какая то кампания в прессе наконец.


Вот это ближе к телу , наконец. Скорее всего , так Сталин и думал. Для этого было и запущено Сообщение ТАСС от 13 июня 1941 года.
 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 14 июня 2017 — 15:43
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6791
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 mischuta69 пишет:
Вот это ближе к телу , наконец. Скорее всего , так Сталин и думал. Для этого было и запущено Сообщение ТАСС от 13 июня 1941 года.


Разумеется. Гитлер начал войну без всякой пропагандистской подготовки, без претензий, какого то недовольства. Есть данные, что он даже Сталину письма писал, типа не беспокойтесь, нас хотят поссорить англичане.

К июню Сталин был уже насторожен. 18-го понял, что война на пороге.




 
email

 Top

Страниц (50): В начало « 21 22 23 24 [25] 26 27 28 29 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история"">Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
генерал павлов, гражданская война сша 1861 1865


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история