Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Французский бомбардировщик МВ210 Bloch
Французский бомбардировщик МВ210 Bloch

Загрузил foma
(08-01-2015 20:26:59)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Советский танк Т-28
Советский танк Т-28

Загрузил foma
(23-03-2015 18:14:15)

Комментарий: Здесь что-то "не то" с откатным устройством пушки ( его просто нет или о...
Советский легкий танк Т-26
Советский легкий танк Т-26

Загрузил foma
(28-04-2015 18:42:08)

Комментарий: При всей несуразности ( две пулеметных башни, вместо одной со спаренными...
Поколения панцирной пехоты
Поколения панцирной пехоты

Загрузил egor
(23-02-2016 11:42:39)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (50): В начало « 19 20 21 22 [23] 24 25 26 27 » В конец    
> Причина поражений РККА в начале войны. Моё мнение , Продолжение
fan1945 Пользователь
Отправлено: 12 июня 2017 — 09:41
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




 Волкон пишет:
 fan1945 пишет:
И где, почему, исходя из каких соображений ИВС должен был ориентироваться на своих военных.
Он хорошо представлял их цену. Увы!

"Увы" , военные тоже хорошо знали цену Кобе. Особенно те первые . Свечины, Тухачевские , Убревичи, Егоровы. И потом вторые . Если написали, что Сталин только с 1943 года перестал совать свой ус в их дела. И тыкать трубкой .


Н-дык, ИВС вместе с ними УЧИЛСЯ воевать. И, кстати, как бы ни быстрее, лучше учился, чем многие из них....
По крайней мере Василевский высоко оценивал "успехи" ИВС в восприятии военных вопросов.... ИМХО, никто
после смерти и ХХ сьезда, несмотря на всю жесточайшую критику, так всерьез не поставил вопрос, что он НЕ ЗАРАБОТАЛ маршальское звание?!! (понятно, что генералиссимуса ему преподнесли особо преданные...).
Учитывая, что практически во ВСЕХ операциях (как успешных, так и провальных) есть доля его участия, можно
смело говорить, что он и его военные стоили друг друга. Но он - СТАЛИН - все равно всегда был ВЫШЕ, потому
что последнее слово было за ним. Он принимал решение. Поэтому он ответственен. Потому с него столько
спрашиваем. Но ровно также он - ИВС - и достоин почестей... ИМХО!

 
email

 Top

Волкон Пользователь
Отправлено: 12 июня 2017 — 12:31
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31665
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 fan1945 пишет:
Н-дык, ИВС вместе с ними УЧИЛСЯ воевать. И, кстати, как бы ни быстрее, лучше учился, чем многие из них....
Да как раз таки многие ,-это Жуков, Василевский, Шапошников, настаивали на отказе от проведения Харьковской весенней операции 1942 года. Сталин выбрал сторону немногих: Тимошенко, Хрущёва. Как бы пытаясь задним числом , исправить свой косяк мая- июня 1941 года. Мол я тогда вам военным не разрешил вдарить превентивно, а сейчас можно. Бейте немцев первыми.
(Добавление)
Что касается плюсов и минусов от его участия в операциях 43, 44 и 45 годов, то и тут требуется более скрупулёзный анализ военных историков. Тема интересная. Военные во всех своих мемуарах кроют Мехлиса, который совал нос в их разработки операций 43,44. А кто стоял за Мехлисом, как за представителем ставки Верховного ГК. Сталин.

(Отредактировано автором: 12 июня 2017 — 12:33)

 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 12 июня 2017 — 13:14
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12242
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 Волкон пишет:
Военные во всех своих мемуарах кроют Мехлиса, который совал нос в их разработки операций 43,44.
Не совал нос, а контролировал проведение. Ни в одних мемуарах не встречал, чтобы Мехлис совал нос в разработку операций.
 
email

 Top
Foxnose пишет: Задался целью найти своих пропавших дедов, в самом начале Великой Отечественной войны!По ТВ президент России Путин В.В.,сказал что много материалов было рассекречено в 2015 году!И по этому я начал поиски пропавших дедов,сначало на сайте ЦАМО,а потом через поисковик нашёл ваш сайт!И большое человеческое спасибо вашему сайту!И отдельно конечно Alexis!
Зарегистрироваться!
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 12 июня 2017 — 18:47
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6791
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 Волкон пишет:
Да как раз таки многие ,-это Жуков, Василевский, Шапошников, настаивали на отказе от проведения Харьковской весенней операции 1942 года. Сталин выбрал сторону немногих: Тимошенко, Хрущёва. Как бы пытаясь задним числом , исправить свой косяк мая- июня 1941 года. Мол я тогда вам военным не разрешил вдарить превентивно, а сейчас можно. Бейте немцев первыми.


Так разве Харьков ошибка?
 
email

 Top
Андрэ Огюрчик Пользователь
Отправлено: 12 июня 2017 — 22:41
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 202
Дата рег-ции: 9.01.2017  
Репутация: 1




 fan1945 пишет:
ЗАЧЕМ ПОД ПУЛИ ПОДСТАВЛЯТЬ ХРУПКОЕ ТЕЛО. КОГДА ЕСТЬ "БРОНЯ"???? И попробуй убеди бойца!!!

В СФВ дело обстояло с точностью наоборот: бойцов как раз учили прикрываться броней танков ( т.е. идти сзади за танком). Среднестатистический красноармеец считал, что танк является главной мишенью для финнов и лучше держаться от него подальше, поскольку плотность пулеметного огня финнов просто впечатляла, то пехота зарывалась в снег и "за танками не шла" ( эта фраза часто встречается в военных донесениях того времени).
(Добавление)
 fan1945 пишет:
Н-дык, ИВС вместе с ними УЧИЛСЯ воевать. И, кстати, как бы ни быстрее, лучше учился, чем многие из них....

Достаточно почитать заключительное слово Сталина на "разборке полетов" по поводу СФВ и понять, что Сталин уже тогда считал себя "подкованным" в военных вопросах на все 100%. Правда использовал довольно архаичную терминологию ( РККА наступала на Финляндию 5-ю коллонами (?!!!)), тем не менее со знанием дела обсуждал достоинства и недостаки финской тактики и обнаружил знание других иностранных "доктрин" Радость
Все это было бы смешно, если бы не было так грустно летом 1941-го, да и 42-го тоже.
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 12 июня 2017 — 23:32
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6035
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 20




 Волкон пишет:
Да как раз таки многие ,-это Жуков, Василевский, Шапошников, настаивали на отказе от проведения Харьковской весенней операции 1942 года. Сталин выбрал сторону немногих: Тимошенко, Хрущёва. Как бы пытаясь задним числом , исправить свой косяк мая- июня 1941 года. Мол я тогда вам военным не разрешил вдарить превентивно, а сейчас можно. Бейте немцев первыми.


Жуков , Василевский и Шапошников официально зафиксированно настаивали на отказе от проведения Харьковской операции или всё это со слов и"мемуаров"?
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 13 июня 2017 — 00:12
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




 Михаил1 пишет:
 Волкон пишет:
Да как раз таки многие ,-это Жуков, Василевский, Шапошников, настаивали на отказе от проведения Харьковской весенней операции 1942 года. Сталин выбрал сторону немногих: Тимошенко, Хрущёва. Как бы пытаясь задним числом , исправить свой косяк мая- июня 1941 года. Мол я тогда вам военным не разрешил вдарить превентивно, а сейчас можно. Бейте немцев первыми.


Так разве Харьков ошибка?


Действительно. Если бы в запланированные сроки, да всеми запланированными силами, да с полным
взаимодействием????
Чего не хватало/не хватило? Ровно, как и в 1941! Умения. Умения организовать и обеспечить! На карте-то
КРАСИВО все выглядело!
Казалось все так ясно, просто.... ИВС рассчитывал на своих "маршалов", но ОНИ уже "сами понимали, что
они не гинденбурги, тем более не наполеоны"... Потому выражали сомнение.. Однако
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 13 июня 2017 — 08:40
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




Когда говорим о причинах поражениий, ИМХО, нужно все-время помнить, что - перед войной с 1937-40 гг на курсах офицеров запаса подготовили 342 310 чел, кроме того из младших командиров за 1938-1940 гг УДАЛОСЬ ПОДГОТОВИТЬ 106 065 чел. (думаю самую удачную часть)." Однако систему подготовки офицеров запаса на курсах усовершенствования нельзя считать достаточно эффективной. К числу наиболее крупных её недостатков следует отнести оторванность учебы от жизни войск..."...." во всех округах 30-40% командиров среднего звена составляли офицеры запаса с недостаточной военной подготовкой"..... и т.д. Мы уже обсуждали статью Ф.Б. Комал "Военные кадры накануне войны". Но у меня
впечатление, что её робяты даже далеко в памяти НЕ ДЕРЖАТ. А зря! Она, как раз, и дает понимание
многих проблем РККА.
Например Шатилов, нач. штаба 196 СД (кстати, везде упоминается штат17 000, хотя формировалась в 1941 и по идее должна была иметь новый штат в 14,5 тыс.??), описывает, что полковые командиры были
на уровне, но вот роты... Так пулеметчики совершенно не умели вести зенитный огонь. Личный состав
не был готов покидать эшелон при авианалете, а потом организованно грузится. Компулроты тактически
неграмотно расположил взводы.... И подобные примеры изобилуют в мемуарах и записках... И наиболее
страшно, в послевоенных литературных произведениях "поколения лейтенантов". Той окопной правды,
за котоую их критиковали и "ихние" настоящие генералы и новые - литературные...
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 13 июня 2017 — 09:34
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31665
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 mischuta69 пишет:
Жуков , Василевский и Шапошников официально зафиксированно настаивали на отказе от проведения Харьковской операции или всё это со слов и"мемуаров"?
"Маршал Б. М. Шапошникоа (и его заместитель Василевский) твёрдо стоял на том , чтобы на первом этапе стратегических действий ограничится только активной обороной, выдержать удар врага, измотать его в начале лета, а затем, накопив резервы, перейти к широким контрнаступательным действиям".
"История ВМВ 1939-1945". Том-5. Стр.-113. Москва-1975. ПодмигиваниеКак говорится- Офицальней некуда.
Но когда Вы обнаружите что "Пятый том" ссылается на т. Жукова и его мемуары , то доверия к 12-ти томнику поубавится? ... Несчастные советские историка не виновны. В архивы их на пушечный выстрел не подпускали. Вот и кормились крошками с барского стола.
Но и в этом случае отрицательное отношение генштаба к проведению Харьковской операции не отменяется. А Харьков остаётся на "совести " Сталина , который упрямо пошёл против мнения военспецов Шапошникова, Василевского и Жукова.
(Добавление)
 Михаил1 пишет:
Так разве Харьков ошибка?
Судя по результатам -преступление.
А ведьЖуков даже Киевскую катастрофу предчувствовал ещё в июле 1941 года. Когда сказал ИВС :А Киев придётся оставить....
(Добавление)
 fan1945 пишет:
Например Шатилов, нач. штаба 196 СД (кстати, везде упоминается штат17 000, хотя формировалась в 1941
Это 7 СК из Днепропетровска. С его 116(или 147) 196 и 206 сд. 196 сд-это "тройчатка" родом ещё из сентября 1939 года. Если она ещё в штатах 39-40 гг., тогда и весь Днепропетровский корпус полностью отмобилизован...Вступил в Приграничное сражение в середине июля на ЮЗФ.

(Отредактировано автором: 13 июня 2017 — 10:15)

 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 13 июня 2017 — 10:52
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12242
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 Волкон пишет:
А ведьЖуков даже Киевскую катастрофу предчувствовал ещё в июле 1941 года.
Исключительно по словам самого Жукова, выведенных в мемуарах.
 Волкон пишет:
А Харьков остаётся на "совести " Сталина , который упрямо пошёл против мнения военспецов Шапошникова, Василевского и Жукова.
Пойдя на поводу других военспецов. Так может не на его совести, а совести планировщиков, организаторов и проведенцев. ИВС хватило лета 1941 г., когда он согласился с Жуковым.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 13 июня 2017 — 12:02
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31665
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 Стас1973 пишет:
Исключительно по словам самого Жукова, выведенных в мемуарах.
Надо у ИВС спросить на спиритическом сеансе, как там всё было . Больше не у кого.
 Стас1973 пишет:
Пойдя на поводу других военспецов. Так может не на его совести, а совести планировщиков, организаторов и проведенцев. ИВС хватило лета 1941 г., когда он согласился с Жуковым.
Военспецами были Тимошенко, Хрущёв и Баграмян .
 Стас1973 пишет:
ИВС хватило лета 1941 г., когда он согласился с Жуковым.
Не понял ,с чем ИВС согласился летом 1941 года с Жуковым? И это согласие вышло боком для армии и страны?
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 13 июня 2017 — 12:22
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12242
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 Волкон пишет:
Надо у ИВС спросить на спиритическом сеансе, как там всё было . Больше не у кого.
Так никто об этом кроме Жукова не писал и не говорил, ни один его современник. Достаточно и этого.
 Волкон пишет:
Военспецами были Тимошенко, Хрущёв и Баграмян .
Чем вам Тимошенко и Баграмян не военспецы?
 Волкон пишет:
Не понял ,с чем ИВС согласился летом 1941 года с Жуковым? И это согласие вышло боком для армии и страны?
Согласился с планом развертывания и действиями Жукова первые две недели войны, после чего он с треском вылетел с должности. Каким боком это вышло - мы в этой теме выясняем.




 
email

 Top

Страниц (50): В начало « 19 20 21 22 [23] 24 25 26 27 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история"">Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
генерал павлов, гражданская война сша 1861 1865


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история