Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
	Библиотека \| Галерея \|

Здравствуйте, Гость ( Вход | Регистрация | Правила форума | Помощь )

Случайные фото из галереи:

NbFz
Загрузил foma
(19-11-2014 20:03:48)
Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!

Французский танк B-1bis
Загрузил foma
(24-01-2015 18:21:48)
Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!

На марше.
Загрузил STiv
(21-11-2017 11:21:28)
Комментарий: Теоретически на "той войне" немцы могли "воевать" даже на картонных танк...

Трофейный ИС
Загрузил STiv
(17-10-2018 22:11:36)
Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!

Почему РККА был не нужен пистолет-пулемёт?

Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная техника » Пехота. Стрелковое оружие (Модераторы: Нагинак, Иммельман)

Страниц (15): В начало « 4 5 6 7 [8] 9 10 11 12 » В конец

Почему РККА был не нужен пистолет-пулемёт? , Продолжение

Alexis	Отправлено: 12 августа 2015 — 00:27
генерал-полковник Сообщений всего: 65928 Дата рег-ции: 27.01.2012 Репутация: 118	БЧраз, надеюсь Вы то поняли, что я согласился именно с вот этой частью Вашего сообщения: БЧраз пишет: Не случайно именно ППС был признан лучшим, а не ППШ. Хотя нужно было обрезать часть Вашей цитаты. Торопился и это не сделал. Бывает. А вызвала сомнения следующая часть Вашего сообщения: БЧраз пишет: ППС еще долго использовали и после ВОВ ( т.е. копировали и выпускали по лицензии), а вот ППШ сразу забыли Мне Важно чтобы именно Вы верно поняли с чем я согласился, а что поставил под вопрос. БЧраз, так что скажете по поводу того забыли ППШ сразу после войны или не забыли? (Отредактировано автором: 12 августа 2015 — 00:41) ----- Все люди разные. Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.

Похожие темы: Почему РККА был не нужен пистолет-пулемёт?
Прикрытие границы или оборона страны? Продолжение	Панцерваффе. Танки Вермахта. Продолжение	Чудо-оружие немецкой пехоты Гранатомет из сигнального пистолета - реально	Сражайся или беги. Есть ли выбор у ДНР и ЛНР? - 19 Продолжение	Кто построил египетские пирамиды? Продолжение	Летали ли Американцы на Луну Продолжение

БЧраз	Отправлено: 12 августа 2015 — 08:00
полковник Сообщений всего: 4100 Дата рег-ции: 2.10.2014 Репутация: 9	Alexis здесь я бы разделил вопрос на несколько " подотделов": 1. Какой ПП был признан лучшим и кем? 2. Какими тиражами производились каждый из " притендентов" на звание лучшего? 3. Какие страны покупали лицензию на производство того или иного ПП? Они принадлежали " соцлагерю" или " каплагерю" ( согласитесь, что в случае " соцлагеря" могла иметь место - " навязанная услуга"?)? Вот когда мы сопоставим эти факторы, то получим" полную кпртину маслом".

Alexis	Отправлено: 12 августа 2015 — 15:25
генерал-полковник Сообщений всего: 65928 Дата рег-ции: 27.01.2012 Репутация: 118	БЧраз пишет: Вот когда мы сопоставим эти факторы, то получим" полную кпртину маслом". Ну что же, попробуем пойти по этому пути. Постараюсь вечером найти статистику по всем Вашим вопросам. (Добавление) БЧраз пишет: 1. Какой ПП был признан лучшим и кем? 2. Какими тиражами производились каждый из " притендентов" на звание лучшего? Вот кое-что по этому поводу: "... И все же лучшим пистолетом-пулеметом Второй мировой войны признан пистолет-пулемет Судаева. Правда, в 1942-1945 годах Красная армия получила всего 765 373 ППС (в основном ППС-43). Из них 531 359 произвел завод им. В. Д. Калмыкова в Москве, 187 912 - предприятия Ленинграда и 46 102 - Тбилиси. ППС составили чуть более 12% от всех пистолетов-пулеметов, изготовленных в СССР в период Великой Отечественной... По результатам испытаний 9-13 июля лучшим признается ППС. «Других равноценных конкурентов не имеет», - заключила комиссия. 28 июня 1942 года пистолет-пулемет представлен на утверждение ГКО. Было рекомендовано начать серийное производство образца, обозначенного как ППС-42, для отработки технологии..." http://newsland.com/news/detail/id/513480/ Получается что лучшим ППС был признан комиссией Арткома ГАУ. Всего в годы войны было выпущено 765 373 ППС. Сколько после войны - пока сказать не могу. Данные по статистике ППШ нужно искать. (Добавление) БЧраз, вот укрупнённые данные по ППШ: "... Всего за четыре года войны советская оборонная промышленность выпустила 5,4 миллиона ППШ-41..." http://www.artillery-museum.ru/r...in-i-sudaev.html . (Отредактировано автором: 12 августа 2015 — 16:51) ----- Все люди разные. Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.

Центурион пишет: Просто интересуюсь историей.
До этого периодически отписывался на форумах конкретно не связанных с историей.
Однако если завязывалась более-менее серьезная дискуссия - понимал, что в основном окружен школьниками-дилетантами.
Почерпнуть что-то новое из таких споров - не удавалось.
Начал искать и попал сюда. Удивило и порадовало отсутствие "неадекватов" ибо на молодежных форумах я от них порядком устал.

Зарегистрироваться!

БЧраз	Отправлено: 13 августа 2015 — 00:56
полковник Сообщений всего: 4100 Дата рег-ции: 2.10.2014 Репутация: 9	Alexis "Картина начинает проясняться": 1. ППС - все же лучший, причем признано даже "официальными" органами и тем "кому надо". 2. "Тираж" ППС очень мал по сравнению с ППС. По всей видимости, просто не хотели "ломать" уже существующее производство ППШ. 3. Теперь осталось узнать кто и в каких количествах производил лицензионный ППС и ППШ после войны. Вот некоторые "наметки" по ППС: Финляндия — в 1944 году на заводе Tikkakoski под маркой m/44 был начат выпуск 9-мм модификации ППС-43 (под патрон 9×19 мм «Люгер»), использовавшая магазины от Suomi. Всего было выпущено около 10,4 тыс. шт. таких пистолетов-пулемётов. В 1957—1958 годы m/44 находился на вооружении финских миротворцев ООН на Синайском полуострове. вариант финского m/44 производился по лицензии малыми партиями в Западной Германии и Испании под обозначением DUX 53 и в 1953—1959 годы состоял на вооружение пограничной стражи ФРГ (Bundesgrenzschutz). Польский PPS wz.1943/1952 ПНР — под наименованием «PPS wz.1943/1952» с 1948 до 1955 года производился вариант с нескладным деревянным прикладом вместо складного плечевого упора. Тип 54 КНР — после окончания Второй мировой войны производился под наименованием «Тип 54». В конструкцию и технологию производства были внесены незначительные изменения в связи с адаптацией к особенностям китайской промышленности. КНДР — производился после окончания Второй мировой войны. Вот по ППШ: Социалистическая Республика Румыния — производился под наименованием PM PPȘ Md. 1952. Венгерская Народная Республика — в 1949—1955 годы выпускался под наименованием «7.62mm Géppisztoly 48.Minta». КНР — после окончания Второй мировой войны производился под наименованием «Тип 50». В конструкцию и технологию производства были внесены незначительные изменения в связи с адаптацией к особенностям китайской промышленности. КНДР — после окончания Второй мировой войны производился под наименованием «модель 49». Югославия — в 1949—1992 годы производился пистолет-пулемёт М49, имевший некоторые конструктивные отличия от ППШ. Также выпускались варианты этого пистолета-пулемёта — М49/56 и М49/57. Вьетнам — в период вьетнамской войны 1964—1973 годов производилась модификация ППШ — пистолет-пулемёт К-50. Хочу обратить внимание, что ППШ не заинтересовал н.п. Финляндию ( "Прародину советских ПП" ) (Отредактировано автором: 13 августа 2015 — 00:57)

Alexis	Отправлено: 13 августа 2015 — 01:01
генерал-полковник Сообщений всего: 65928 Дата рег-ции: 27.01.2012 Репутация: 118	БЧраз пишет: По всей видимости, просто не хотели "ломать" уже существующее производство ППШ. Именно так. Про это всегда и везде говорили (писали). БЧраз пишет: Хочу обратить внимание, что ППШ не заинтересовал н.п. Финляндию ( "Прародину советских ПП" ::biggrin24.gif:: ) Зато Финляндию заинтересовал ППС. Вспомните пистолет-пулемет M44 Tikkakoski. ----- Все люди разные. Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.

Alexis	Отправлено: 23 августа 2015 — 00:04
генерал-полковник Сообщений всего: 65928 Дата рег-ции: 27.01.2012 Репутация: 118	БЧраз, смотрю как-то Вы прошли мимо последнего сообщения. Вот фото: Пистолет-пулемет M44Tikkakoski с 20-зарядным магазином. Ничего не напоминает? Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения) ----- Все люди разные. Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.

БЧраз	Отправлено: 23 августа 2015 — 00:07
полковник Сообщений всего: 4100 Дата рег-ции: 2.10.2014 Репутация: 9	Alexis пишет: Пистолет-пулемет M44Tikkakoski с 20-зарядным магазином. Ничего не напоминает? Кроме магазина, все остальное - ППС.

Alexis	Отправлено: 23 августа 2015 — 00:20
генерал-полковник Сообщений всего: 65928 Дата рег-ции: 27.01.2012 Репутация: 118	БЧраз пишет: Кроме магазина, все остальное - ППС. Вот именно. Стало быть не забыли его и за бугром успешно применяли в своих целях. К стати, есть вариант M44Tikkakoski и с дисковым магазином от ПП Suomi. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения) ----- Все люди разные. Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.

fan1945	Отправлено: 30 ноября 2015 — 18:05
полковник Сообщений всего: 8551 Дата рег-ции: 19.06.2013 Репутация: 48	БЧраз пишет: Хочу обратить внимание, что ППШ не заинтересовал н.п. Финляндию ( "Прародину советских ПП" )[/quote] Что-то не соображу. Финляндия прародина советских ПП - это в каком смысле? В том , что именно применение "Суоми" вернуло КА пистолеты-пулемёты?!

Стас1973	Отправлено: 2 декабря 2015 — 09:36
полковник Сообщений всего: 12325 Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск Репутация: 31	fan1945 пишет: Что-то не соображу. Финляндия прародина советских ПП - это в каком смысле? В том , что именно применение "Суоми" вернуло КА пистолеты-пулемёты?! Расхожий миф о том, что финская война вернула к жизни ПП КА и что Суоми стал прообразом ППШ. Не забивайте себе голову. ПП во всех странах мира имел свое место в структуре вооружения армии. Это, в первую очередь, было завязано на тактику применения войск. В некоторых случаях, массированное применение ПП было оправдано либо ТВД и характером местности, либо нехваткой/невозможностью производить штатное стрелковое вооружение. Ну и до ПП Суоми в РККА и НКВД были ПП - ППД и Томпосон, в товарных количествах.

МАГАЗИНЕР	Отправлено: 2 декабря 2015 — 11:03
полковник Сообщений всего: 4729 Дата рег-ции: 1.03.2011 Откуда: Столица Родины Репутация: 25	Стас1973 пишет: В некоторых случаях, массированное применение ПП было оправдано либо ТВД и характером местности, либо нехваткой/невозможностью производить штатное стрелковое вооружение. Ну и до ПП Суоми в РККА и НКВД были ПП - ППД и Томпосон, в товарных количествах. Прям как солнце из-за туч!.. Тогда как должен выглядеть ответ на вопрос темы - "Почему РККА был не нужен пистолет-пулемёт?" ----- Se non e vero - e ben trovato!

Стас1973	Отправлено: 2 декабря 2015 — 11:27
полковник Сообщений всего: 12325 Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск Репутация: 31	МАГАЗИНЕР пишет: Тогда как должен выглядеть ответ на вопрос темы - "Почему РККА был не нужен пистолет-пулемёт?" Старттопик заканчивается вопросом от автора темы: "... не кто иной, как руководители нашего военного ведомства, были против введения в армии автоматов и упорно держались за винтовку обр. 1891 г. ...это факт, и мне пришлось перед войной упорно воевать с маршалом Куликом по этому вопросу." Так кто же были эти "руководители нашего военного ведомства" - кроме Кулика - которые не "помнили уроки ПМВ" и не "стремились учесть их в своей работе", с кем же и почему "воевал" тов. Сталин..." Вот что в теме основное. А ответ на ваш вопрос должен выглядеть в аргументации тех, кто не желал принимать ПП на вооружении РККА, в привязке к датам.

Страниц (15): В начало « 4 5 6 7 [8] 9 10 11 12 » В конец

Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)

Метки:

« Пехота. Стрелковое оружие »

Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.

морские походы казаков, великие полководцы

Карта сайта

Военно-исторический форум, история России, военная история