Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Эффектный взлет вертолета Ка-29
Эффектный взлет вертолета Ка-29

Загрузил egor
(03-03-2015 20:49:59)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Советский истребитель И-16, совершивший вынужденную посадку у деревни Рииска
Советский истребитель И-16, совершивший вынужденную посадку у деревни Рииска

Загрузил STiv
(05-04-2015 13:12:52)

Комментарий: Скорее всего подоспевшие финны просто убили выжившего советского летчика...
Танк Т-28 на Красной  площади
Танк Т-28 на Красной площади

Загрузил Нагинак
(07-04-2015 10:50:44)

Комментарий: "Трехголовый" Змей Горыныч - так иногда любовно называли эти танки в РКК...
Курская Дуга 1943.
Курская Дуга 1943.

Загрузил STiv
(17-10-2018 22:19:35)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (15): В начало « 4 5 6 7 [8] 9 10 11 12 » В конец    
> Почему РККА был не нужен пистолет-пулемёт? , Продолжение
Alexis Пользователь
Отправлено: 11 августа 2015 — 23:27
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65972
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




БЧраз, надеюсь Вы то поняли, что я согласился именно с вот этой частью Вашего сообщения:
 БЧраз пишет:
Не случайно именно ППС был признан лучшим, а не ППШ.
Хотя нужно было обрезать часть Вашей цитаты. Торопился и это не сделал. Бывает.
А вызвала сомнения следующая часть Вашего сообщения:
 БЧраз пишет:
ППС еще долго использовали и после ВОВ ( т.е. копировали и выпускали по лицензии), а вот ППШ сразу забыли
Мне Важно чтобы именно Вы верно поняли с чем я согласился, а что поставил под вопрос.

БЧраз, так что скажете по поводу того забыли ППШ сразу после войны или не забыли?

(Отредактировано автором: 11 августа 2015 — 23:41)
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.


 
email

 Top
> Похожие темы: Почему РККА был не нужен пистолет-пулемёт?

Мария Бочкарева - офицер Русской Армии
Продолжение

Панцерваффе. Танки Вермахта.
Продолжение

Летали ли Американцы на Луну
Продолжение

Стрелковое оружие, чье лучше?
Продолжение

Высаживались ли Американцы на Луну?
Продолжение

Хроника Зимней войны
Продолжение

БЧраз Пользователь
Отправлено: 12 августа 2015 — 07:00
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014  
Репутация: 9




Alexis здесь я бы разделил вопрос на несколько " подотделов":
1. Какой ПП был признан лучшим и кем?
2. Какими тиражами производились каждый из " притендентов" на звание лучшего?
3. Какие страны покупали лицензию на производство того или иного ПП?
Они принадлежали " соцлагерю" или " каплагерю" ( согласитесь, что в случае " соцлагеря" могла иметь место - " навязанная услуга"?)?
Вот когда мы сопоставим эти факторы, то получим" полную кпртину маслом".
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 12 августа 2015 — 14:25
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65972
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 БЧраз пишет:
Вот когда мы сопоставим эти факторы, то получим" полную кпртину маслом".
Ну что же, попробуем пойти по этому пути. Постараюсь вечером найти статистику по всем Вашим вопросам.
(Добавление)
 БЧраз пишет:
1. Какой ПП был признан лучшим и кем?
2. Какими тиражами производились каждый из " притендентов" на звание лучшего?
Вот кое-что по этому поводу:
"... И все же лучшим пистолетом-пулеметом Второй мировой войны признан пистолет-пулемет Судаева. Правда, в 1942-1945 годах Красная армия получила всего 765 373 ППС (в основном ППС-43). Из них 531 359 произвел завод им. В. Д. Калмыкова в Москве, 187 912 - предприятия Ленинграда и 46 102 - Тбилиси. ППС составили чуть более 12% от всех пистолетов-пулеметов, изготовленных в СССР в период Великой Отечественной...

По результатам испытаний 9-13 июля лучшим признается ППС. «Других равноценных конкурентов не имеет», - заключила комиссия. 28 июня 1942 года пистолет-пулемет представлен на утверждение ГКО. Было рекомендовано начать серийное производство образца, обозначенного как ППС-42, для отработки технологии
..."
http://newsland.com/news/detail/id/513480/

Получается что лучшим ППС был признан комиссией Арткома ГАУ. Всего в годы войны было выпущено 765 373 ППС. Сколько после войны - пока сказать не могу.

Данные по статистике ППШ нужно искать.
(Добавление)
БЧраз, вот укрупнённые данные по ППШ:
"... Всего за четыре года войны советская оборонная промышленность выпустила 5,4 миллиона ППШ-41..."
http://www.artillery-museum.ru/r...in-i-sudaev.html
.

(Отредактировано автором: 12 августа 2015 — 15:51)
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.

 
email

 Top
РоманРоманович пишет: Я уже посещал данный форум несколько лет назад, модераторы и аудитория в целом очень приятные, грамотные люди.
Зарегистрироваться!
БЧраз Пользователь
Отправлено: 12 августа 2015 — 23:56
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014  
Репутация: 9




Alexis
"Картина начинает проясняться":
1. ППС - все же лучший, причем признано даже "официальными" органами и тем "кому надо".
2. "Тираж" ППС очень мал по сравнению с ППС. По всей видимости, просто не хотели "ломать" уже существующее производство ППШ.
3. Теперь осталось узнать кто и в каких количествах производил лицензионный ППС и ППШ после войны.
Вот некоторые "наметки" по ППС:
Финляндия — в 1944 году на заводе Tikkakoski под маркой m/44 был начат выпуск 9-мм модификации ППС-43 (под патрон 9×19 мм «Люгер»), использовавшая магазины от Suomi. Всего было выпущено около 10,4 тыс. шт. таких пистолетов-пулемётов. В 1957—1958 годы m/44 находился на вооружении финских миротворцев ООН на Синайском полуострове.
вариант финского m/44 производился по лицензии малыми партиями в Западной Германии и Испании под обозначением DUX 53 и в 1953—1959 годы состоял на вооружение пограничной стражи ФРГ (Bundesgrenzschutz).

Польский PPS wz.1943/1952
ПНР — под наименованием «PPS wz.1943/1952» с 1948 до 1955 года производился вариант с нескладным деревянным прикладом вместо складного плечевого упора.

Тип 54
КНР — после окончания Второй мировой войны производился под наименованием «Тип 54». В конструкцию и технологию производства были внесены незначительные изменения в связи с адаптацией к особенностям китайской промышленности.
КНДР — производился после окончания Второй мировой войны.
Вот по ППШ:
Социалистическая Республика Румыния — производился под наименованием PM PPȘ Md. 1952.
Венгерская Народная Республика — в 1949—1955 годы выпускался под наименованием «7.62mm Géppisztoly 48.Minta».
КНР — после окончания Второй мировой войны производился под наименованием «Тип 50». В конструкцию и технологию производства были внесены незначительные изменения в связи с адаптацией к особенностям китайской промышленности.
КНДР — после окончания Второй мировой войны производился под наименованием «модель 49».
Югославия — в 1949—1992 годы производился пистолет-пулемёт М49, имевший некоторые конструктивные отличия от ППШ. Также выпускались варианты этого пистолета-пулемёта — М49/56 и М49/57.
Вьетнам — в период вьетнамской войны 1964—1973 годов производилась модификация ППШ — пистолет-пулемёт К-50.

Хочу обратить внимание, что ППШ не заинтересовал н.п. Финляндию ( "Прародину советских ПП" Радость )

(Отредактировано автором: 12 августа 2015 — 23:57)

 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 13 августа 2015 — 00:01
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65972
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 БЧраз пишет:
По всей видимости, просто не хотели "ломать" уже существующее производство ППШ.
Именно так. Про это всегда и везде говорили (писали).
 БЧраз пишет:
Хочу обратить внимание, что ППШ не заинтересовал н.п. Финляндию ( "Прародину советских ПП" ::biggrin24.gif:: )
Зато Финляндию заинтересовал ППС. Вспомните пистолет-пулемет M44 Tikkakoski.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 22 августа 2015 — 23:04
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65972
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




БЧраз, смотрю как-то Вы прошли мимо последнего сообщения.
Вот фото:
Пистолет-пулемет M44Tikkakoski с 20-зарядным магазином.
Ничего не напоминает?
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Пистолет-пулемет M44Tikkakoski с 20-зарядным магазином.

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
БЧраз Пользователь
Отправлено: 22 августа 2015 — 23:07
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014  
Репутация: 9




 Alexis пишет:
Пистолет-пулемет M44Tikkakoski с 20-зарядным магазином.
Ничего не напоминает?

Кроме магазина, все остальное - ППС.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 22 августа 2015 — 23:20
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65972
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 БЧраз пишет:
Кроме магазина, все остальное - ППС.
Вот именно. Стало быть не забыли его и за бугром успешно применяли в своих целях.
К стати, есть вариант M44Tikkakoski и с дисковым магазином от ПП Suomi.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
вариант M44Tikkakoski и с дисковым магазином от ПП Suomi.

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 30 ноября 2015 — 17:05
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




 БЧраз пишет:
Хочу обратить внимание, что ППШ не заинтересовал н.п. Финляндию ( "Прародину советских ПП" Радость )[/quote]


Что-то не соображу. Финляндия прародина советских ПП - это в каком смысле? В
том , что именно применение "Суоми" вернуло КА пистолеты-пулемёты?!
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 2 декабря 2015 — 08:36
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12312
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 fan1945 пишет:
Что-то не соображу. Финляндия прародина советских ПП - это в каком смысле? В
том , что именно применение "Суоми" вернуло КА пистолеты-пулемёты?!
Расхожий миф о том, что финская война вернула к жизни ПП КА и что Суоми стал прообразом ППШ.
Не забивайте себе голову.
ПП во всех странах мира имел свое место в структуре вооружения армии. Это, в первую очередь, было завязано на тактику применения войск.
В некоторых случаях, массированное применение ПП было оправдано либо ТВД и характером местности, либо нехваткой/невозможностью производить штатное стрелковое вооружение.
Ну и до ПП Суоми в РККА и НКВД были ПП - ППД и Томпосон, в товарных количествах.
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 2 декабря 2015 — 10:03
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25




 Стас1973 пишет:
В некоторых случаях, массированное применение ПП было оправдано либо ТВД и характером местности, либо нехваткой/невозможностью производить штатное стрелковое вооружение.
Ну и до ПП Суоми в РККА и НКВД были ПП - ППД и Томпосон, в товарных количествах.

Прям как солнце из-за туч!.. А?!
Тогда как должен выглядеть ответ на вопрос темы - "Почему РККА был не нужен пистолет-пулемёт?"
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 2 декабря 2015 — 10:27
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12312
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 МАГАЗИНЕР пишет:
Тогда как должен выглядеть ответ на вопрос темы - "Почему РККА был не нужен пистолет-пулемёт?"
Старттопик заканчивается вопросом от автора темы:
"... не кто иной, как руководители нашего военного ведомства, были против введения в армии автоматов и упорно держались за винтовку обр. 1891 г.
...это факт, и мне пришлось перед войной упорно воевать с маршалом Куликом по этому вопросу."
Так кто же были эти "руководители нашего военного ведомства" - кроме Кулика - которые не "помнили уроки ПМВ" и не "стремились учесть их в своей работе", с кем же и почему "воевал" тов. Сталин..."
Вот что в теме основное.
А ответ на ваш вопрос должен выглядеть в аргументации тех, кто не желал принимать ПП на вооружении РККА, в привязке к датам.




 
email

 Top

Страниц (15): В начало « 4 5 6 7 [8] 9 10 11 12 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Пехота. Стрелковое оружие »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
морские походы казаков, великие полководцы


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история