Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
На марше.
На марше.

Загрузил STiv
(21-11-2017 11:21:28)

Комментарий: Теоретически на "той войне" немцы могли "воевать" даже на картонных танк...
Су-57 бн 054 (красный)
Су-57 бн 054 (красный)

Загрузил Стас1973
(24-04-2018 04:23:48)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Французский арбалет "Sauterelle"
Французский арбалет "Sauterelle"

Загрузил foma
(11-01-2019 09:16:39)

Комментарий: Арбалет выпускался в 1915-16 гг. Масс - 24 кг. Изготавливался из стали. ...
Без названия
Без названия

Загрузил Лебедь Генерал
(13-03-2019 15:43:19)

Комментарий: В гробу я видел....




 Страниц (15): В начало « 4 5 6 7 [8] 9 10 11 12 » В конец    
> Почему РККА был не нужен пистолет-пулемёт? , Продолжение
Alexis Пользователь
Отправлено: 11 августа 2015 — 23:27
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65971
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




БЧраз, надеюсь Вы то поняли, что я согласился именно с вот этой частью Вашего сообщения:
 БЧраз пишет:
Не случайно именно ППС был признан лучшим, а не ППШ.
Хотя нужно было обрезать часть Вашей цитаты. Торопился и это не сделал. Бывает.
А вызвала сомнения следующая часть Вашего сообщения:
 БЧраз пишет:
ППС еще долго использовали и после ВОВ ( т.е. копировали и выпускали по лицензии), а вот ППШ сразу забыли
Мне Важно чтобы именно Вы верно поняли с чем я согласился, а что поставил под вопрос.

БЧраз, так что скажете по поводу того забыли ППШ сразу после войны или не забыли?

(Отредактировано автором: 11 августа 2015 — 23:41)
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.


 
email

 Top
> Похожие темы: Почему РККА был не нужен пистолет-пулемёт?

Казаки
почему русские не любят казаков и наоборот

Прикрытие границы или оборона страны?
Продолжение

Летали ли Американцы на Луну
Продолжение

Штурм Зимнего дворца. Правда и вымысел
Продолжение

Создание КВ - своевременная необходимость или дорогостоящая ошибка?
Продолжение

Летали ли Американцы на Луну
Продолжение

БЧраз Пользователь
Отправлено: 12 августа 2015 — 07:00
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014  
Репутация: 9




Alexis здесь я бы разделил вопрос на несколько " подотделов":
1. Какой ПП был признан лучшим и кем?
2. Какими тиражами производились каждый из " притендентов" на звание лучшего?
3. Какие страны покупали лицензию на производство того или иного ПП?
Они принадлежали " соцлагерю" или " каплагерю" ( согласитесь, что в случае " соцлагеря" могла иметь место - " навязанная услуга"?)?
Вот когда мы сопоставим эти факторы, то получим" полную кпртину маслом".
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 12 августа 2015 — 14:25
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65971
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 БЧраз пишет:
Вот когда мы сопоставим эти факторы, то получим" полную кпртину маслом".
Ну что же, попробуем пойти по этому пути. Постараюсь вечером найти статистику по всем Вашим вопросам.
(Добавление)
 БЧраз пишет:
1. Какой ПП был признан лучшим и кем?
2. Какими тиражами производились каждый из " притендентов" на звание лучшего?
Вот кое-что по этому поводу:
"... И все же лучшим пистолетом-пулеметом Второй мировой войны признан пистолет-пулемет Судаева. Правда, в 1942-1945 годах Красная армия получила всего 765 373 ППС (в основном ППС-43). Из них 531 359 произвел завод им. В. Д. Калмыкова в Москве, 187 912 - предприятия Ленинграда и 46 102 - Тбилиси. ППС составили чуть более 12% от всех пистолетов-пулеметов, изготовленных в СССР в период Великой Отечественной...

По результатам испытаний 9-13 июля лучшим признается ППС. «Других равноценных конкурентов не имеет», - заключила комиссия. 28 июня 1942 года пистолет-пулемет представлен на утверждение ГКО. Было рекомендовано начать серийное производство образца, обозначенного как ППС-42, для отработки технологии
..."
http://newsland.com/news/detail/id/513480/

Получается что лучшим ППС был признан комиссией Арткома ГАУ. Всего в годы войны было выпущено 765 373 ППС. Сколько после войны - пока сказать не могу.

Данные по статистике ППШ нужно искать.
(Добавление)
БЧраз, вот укрупнённые данные по ППШ:
"... Всего за четыре года войны советская оборонная промышленность выпустила 5,4 миллиона ППШ-41..."
http://www.artillery-museum.ru/r...in-i-sudaev.html
.

(Отредактировано автором: 12 августа 2015 — 15:51)
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.

 
email

 Top
Малышок пишет: Я работаю на бирже контента.. Не помню точно КАК.. но через "оттуда"..
Зарегистрироваться!
БЧраз Пользователь
Отправлено: 12 августа 2015 — 23:56
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014  
Репутация: 9




Alexis
"Картина начинает проясняться":
1. ППС - все же лучший, причем признано даже "официальными" органами и тем "кому надо".
2. "Тираж" ППС очень мал по сравнению с ППС. По всей видимости, просто не хотели "ломать" уже существующее производство ППШ.
3. Теперь осталось узнать кто и в каких количествах производил лицензионный ППС и ППШ после войны.
Вот некоторые "наметки" по ППС:
Финляндия — в 1944 году на заводе Tikkakoski под маркой m/44 был начат выпуск 9-мм модификации ППС-43 (под патрон 9×19 мм «Люгер»), использовавшая магазины от Suomi. Всего было выпущено около 10,4 тыс. шт. таких пистолетов-пулемётов. В 1957—1958 годы m/44 находился на вооружении финских миротворцев ООН на Синайском полуострове.
вариант финского m/44 производился по лицензии малыми партиями в Западной Германии и Испании под обозначением DUX 53 и в 1953—1959 годы состоял на вооружение пограничной стражи ФРГ (Bundesgrenzschutz).

Польский PPS wz.1943/1952
ПНР — под наименованием «PPS wz.1943/1952» с 1948 до 1955 года производился вариант с нескладным деревянным прикладом вместо складного плечевого упора.

Тип 54
КНР — после окончания Второй мировой войны производился под наименованием «Тип 54». В конструкцию и технологию производства были внесены незначительные изменения в связи с адаптацией к особенностям китайской промышленности.
КНДР — производился после окончания Второй мировой войны.
Вот по ППШ:
Социалистическая Республика Румыния — производился под наименованием PM PPȘ Md. 1952.
Венгерская Народная Республика — в 1949—1955 годы выпускался под наименованием «7.62mm Géppisztoly 48.Minta».
КНР — после окончания Второй мировой войны производился под наименованием «Тип 50». В конструкцию и технологию производства были внесены незначительные изменения в связи с адаптацией к особенностям китайской промышленности.
КНДР — после окончания Второй мировой войны производился под наименованием «модель 49».
Югославия — в 1949—1992 годы производился пистолет-пулемёт М49, имевший некоторые конструктивные отличия от ППШ. Также выпускались варианты этого пистолета-пулемёта — М49/56 и М49/57.
Вьетнам — в период вьетнамской войны 1964—1973 годов производилась модификация ППШ — пистолет-пулемёт К-50.

Хочу обратить внимание, что ППШ не заинтересовал н.п. Финляндию ( "Прародину советских ПП" Радость )

(Отредактировано автором: 12 августа 2015 — 23:57)

 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 13 августа 2015 — 00:01
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65971
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 БЧраз пишет:
По всей видимости, просто не хотели "ломать" уже существующее производство ППШ.
Именно так. Про это всегда и везде говорили (писали).
 БЧраз пишет:
Хочу обратить внимание, что ППШ не заинтересовал н.п. Финляндию ( "Прародину советских ПП" ::biggrin24.gif:: )
Зато Финляндию заинтересовал ППС. Вспомните пистолет-пулемет M44 Tikkakoski.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 22 августа 2015 — 23:04
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65971
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




БЧраз, смотрю как-то Вы прошли мимо последнего сообщения.
Вот фото:
Пистолет-пулемет M44Tikkakoski с 20-зарядным магазином.
Ничего не напоминает?
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Пистолет-пулемет M44Tikkakoski с 20-зарядным магазином.

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
БЧраз Пользователь
Отправлено: 22 августа 2015 — 23:07
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014  
Репутация: 9




 Alexis пишет:
Пистолет-пулемет M44Tikkakoski с 20-зарядным магазином.
Ничего не напоминает?

Кроме магазина, все остальное - ППС.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 22 августа 2015 — 23:20
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65971
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 БЧраз пишет:
Кроме магазина, все остальное - ППС.
Вот именно. Стало быть не забыли его и за бугром успешно применяли в своих целях.
К стати, есть вариант M44Tikkakoski и с дисковым магазином от ПП Suomi.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
вариант M44Tikkakoski и с дисковым магазином от ПП Suomi.

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 30 ноября 2015 — 17:05
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8201
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




 БЧраз пишет:
Хочу обратить внимание, что ППШ не заинтересовал н.п. Финляндию ( "Прародину советских ПП" Радость )[/quote]


Что-то не соображу. Финляндия прародина советских ПП - это в каком смысле? В
том , что именно применение "Суоми" вернуло КА пистолеты-пулемёты?!
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 2 декабря 2015 — 08:36
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12208
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 fan1945 пишет:
Что-то не соображу. Финляндия прародина советских ПП - это в каком смысле? В
том , что именно применение "Суоми" вернуло КА пистолеты-пулемёты?!
Расхожий миф о том, что финская война вернула к жизни ПП КА и что Суоми стал прообразом ППШ.
Не забивайте себе голову.
ПП во всех странах мира имел свое место в структуре вооружения армии. Это, в первую очередь, было завязано на тактику применения войск.
В некоторых случаях, массированное применение ПП было оправдано либо ТВД и характером местности, либо нехваткой/невозможностью производить штатное стрелковое вооружение.
Ну и до ПП Суоми в РККА и НКВД были ПП - ППД и Томпосон, в товарных количествах.
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 2 декабря 2015 — 10:03
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4730
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25




 Стас1973 пишет:
В некоторых случаях, массированное применение ПП было оправдано либо ТВД и характером местности, либо нехваткой/невозможностью производить штатное стрелковое вооружение.
Ну и до ПП Суоми в РККА и НКВД были ПП - ППД и Томпосон, в товарных количествах.

Прям как солнце из-за туч!.. А?!
Тогда как должен выглядеть ответ на вопрос темы - "Почему РККА был не нужен пистолет-пулемёт?"
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 2 декабря 2015 — 10:27
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12208
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 МАГАЗИНЕР пишет:
Тогда как должен выглядеть ответ на вопрос темы - "Почему РККА был не нужен пистолет-пулемёт?"
Старттопик заканчивается вопросом от автора темы:
"... не кто иной, как руководители нашего военного ведомства, были против введения в армии автоматов и упорно держались за винтовку обр. 1891 г.
...это факт, и мне пришлось перед войной упорно воевать с маршалом Куликом по этому вопросу."
Так кто же были эти "руководители нашего военного ведомства" - кроме Кулика - которые не "помнили уроки ПМВ" и не "стремились учесть их в своей работе", с кем же и почему "воевал" тов. Сталин..."
Вот что в теме основное.
А ответ на ваш вопрос должен выглядеть в аргументации тех, кто не желал принимать ПП на вооружении РККА, в привязке к датам.




 
email

 Top

Страниц (15): В начало « 4 5 6 7 [8] 9 10 11 12 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Пехота. Стрелковое оружие »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
морские походы казаков, великие полководцы


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история