Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
Alexis здесь я бы разделил вопрос на несколько " подотделов":
1. Какой ПП был признан лучшим и кем?
2. Какими тиражами производились каждый из " притендентов" на звание лучшего?
3. Какие страны покупали лицензию на производство того или иного ПП?
Они принадлежали " соцлагерю" или " каплагерю" ( согласитесь, что в случае " соцлагеря" могла иметь место - " навязанная услуга"?)?
Вот когда мы сопоставим эти факторы, то получим" полную кпртину маслом".
Alexis
Отправлено: 12 августа 2015 — 14:25
генерал-полковник
Сообщений всего: 65972
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
БЧраз пишет:
Вот когда мы сопоставим эти факторы, то получим" полную кпртину маслом".
Ну что же, попробуем пойти по этому пути. Постараюсь вечером найти статистику по всем Вашим вопросам. (Добавление)
БЧраз пишет:
1. Какой ПП был признан лучшим и кем?
2. Какими тиражами производились каждый из " притендентов" на звание лучшего?
Вот кое-что по этому поводу:
"... И все же лучшим пистолетом-пулеметом Второй мировой войны признан пистолет-пулемет Судаева. Правда, в 1942-1945 годах Красная армия получила всего 765 373 ППС (в основном ППС-43). Из них 531 359 произвел завод им. В. Д. Калмыкова в Москве, 187 912 - предприятия Ленинграда и 46 102 - Тбилиси. ППС составили чуть более 12% от всех пистолетов-пулеметов, изготовленных в СССР в период Великой Отечественной...
По результатам испытаний 9-13 июля лучшим признается ППС. «Других равноценных конкурентов не имеет», - заключила комиссия. 28 июня 1942 года пистолет-пулемет представлен на утверждение ГКО. Было рекомендовано начать серийное производство образца, обозначенного как ППС-42, для отработки технологии..." http://newsland.com/news/detail/id/513480/
Получается что лучшим ППС был признан комиссией Арткома ГАУ. Всего в годы войны было выпущено 765 373 ППС. Сколько после войны - пока сказать не могу.
Данные по статистике ППШ нужно искать. (Добавление) БЧраз, вот укрупнённые данные по ППШ:
"... Всего за четыре года войны советская оборонная промышленность выпустила 5,4 миллиона ППШ-41..." http://www.artillery-museum.ru/r...in-i-sudaev.html
.
(Отредактировано автором: 12 августа 2015 — 15:51) ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
РоманРоманович пишет: Я уже посещал данный форум несколько лет назад, модераторы и аудитория в целом очень приятные, грамотные люди.Зарегистрироваться!
БЧраз
Отправлено: 12 августа 2015 — 23:56
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
Alexis
"Картина начинает проясняться":
1. ППС - все же лучший, причем признано даже "официальными" органами и тем "кому надо".
2. "Тираж" ППС очень мал по сравнению с ППС. По всей видимости, просто не хотели "ломать" уже существующее производство ППШ.
3. Теперь осталось узнать кто и в каких количествах производил лицензионный ППС и ППШ после войны.
Вот некоторые "наметки" по ППС:
Финляндия — в 1944 году на заводе Tikkakoski под маркой m/44 был начат выпуск 9-мм модификации ППС-43 (под патрон 9×19 мм «Люгер»), использовавшая магазины от Suomi. Всего было выпущено около 10,4 тыс. шт. таких пистолетов-пулемётов. В 1957—1958 годы m/44 находился на вооружении финских миротворцев ООН на Синайском полуострове.
вариант финского m/44 производился по лицензии малыми партиями в Западной Германии и Испании под обозначением DUX 53 и в 1953—1959 годы состоял на вооружение пограничной стражи ФРГ (Bundesgrenzschutz).
Польский PPS wz.1943/1952
ПНР — под наименованием «PPS wz.1943/1952» с 1948 до 1955 года производился вариант с нескладным деревянным прикладом вместо складного плечевого упора.
Тип 54
КНР — после окончания Второй мировой войны производился под наименованием «Тип 54». В конструкцию и технологию производства были внесены незначительные изменения в связи с адаптацией к особенностям китайской промышленности.
КНДР — производился после окончания Второй мировой войны.
Вот по ППШ:
Социалистическая Республика Румыния — производился под наименованием PM PPȘ Md. 1952.
Венгерская Народная Республика — в 1949—1955 годы выпускался под наименованием «7.62mm Géppisztoly 48.Minta».
КНР — после окончания Второй мировой войны производился под наименованием «Тип 50». В конструкцию и технологию производства были внесены незначительные изменения в связи с адаптацией к особенностям китайской промышленности.
КНДР — после окончания Второй мировой войны производился под наименованием «модель 49».
Югославия — в 1949—1992 годы производился пистолет-пулемёт М49, имевший некоторые конструктивные отличия от ППШ. Также выпускались варианты этого пистолета-пулемёта — М49/56 и М49/57.
Вьетнам — в период вьетнамской войны 1964—1973 годов производилась модификация ППШ — пистолет-пулемёт К-50.
Хочу обратить внимание, что ППШ не заинтересовал н.п. Финляндию ( "Прародину советских ПП" )
(Отредактировано автором: 12 августа 2015 — 23:57)
Alexis
Отправлено: 13 августа 2015 — 00:01
генерал-полковник
Сообщений всего: 65972
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
БЧраз пишет:
По всей видимости, просто не хотели "ломать" уже существующее производство ППШ.
Именно так. Про это всегда и везде говорили (писали).
БЧраз пишет:
Хочу обратить внимание, что ППШ не заинтересовал н.п. Финляндию ( "Прародину советских ПП" ::biggrin24.gif:: )
Зато Финляндию заинтересовал ППС. Вспомните пистолет-пулемет M44 Tikkakoski. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis
Отправлено: 22 августа 2015 — 23:04
генерал-полковник
Сообщений всего: 65972
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
БЧраз, смотрю как-то Вы прошли мимо последнего сообщения.
Вот фото: Пистолет-пулемет M44Tikkakoski с 20-зарядным магазином.
Ничего не напоминает? Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
БЧраз
Отправлено: 22 августа 2015 — 23:07
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
Alexis пишет:
Пистолет-пулемет M44Tikkakoski с 20-зарядным магазином.
Ничего не напоминает?
Кроме магазина, все остальное - ППС.
Alexis
Отправлено: 22 августа 2015 — 23:20
генерал-полковник
Сообщений всего: 65972
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
БЧраз пишет:
Кроме магазина, все остальное - ППС.
Вот именно. Стало быть не забыли его и за бугром успешно применяли в своих целях.
К стати, есть вариант M44Tikkakoski и с дисковым магазином от ПП Suomi. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
fan1945
Отправлено: 30 ноября 2015 — 17:05
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
БЧраз пишет:
Хочу обратить внимание, что ППШ не заинтересовал н.п. Финляндию ( "Прародину советских ПП" )[/quote]
Что-то не соображу. Финляндия прародина советских ПП - это в каком смысле? В
том , что именно применение "Суоми" вернуло КА пистолеты-пулемёты?!
Стас1973
Отправлено: 2 декабря 2015 — 08:36
полковник
Сообщений всего: 12312
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
fan1945 пишет:
Что-то не соображу. Финляндия прародина советских ПП - это в каком смысле? В
том , что именно применение "Суоми" вернуло КА пистолеты-пулемёты?!
Расхожий миф о том, что финская война вернула к жизни ПП КА и что Суоми стал прообразом ППШ.
Не забивайте себе голову.
ПП во всех странах мира имел свое место в структуре вооружения армии. Это, в первую очередь, было завязано на тактику применения войск.
В некоторых случаях, массированное применение ПП было оправдано либо ТВД и характером местности, либо нехваткой/невозможностью производить штатное стрелковое вооружение.
Ну и до ПП Суоми в РККА и НКВД были ПП - ППД и Томпосон, в товарных количествах.
МАГАЗИНЕР
Отправлено: 2 декабря 2015 — 10:03
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011 Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
Стас1973 пишет:
В некоторых случаях, массированное применение ПП было оправдано либо ТВД и характером местности, либо нехваткой/невозможностью производить штатное стрелковое вооружение.
Ну и до ПП Суоми в РККА и НКВД были ПП - ППД и Томпосон, в товарных количествах.
Прям как солнце из-за туч!..
Тогда как должен выглядеть ответ на вопрос темы - "Почему РККА был не нужен пистолет-пулемёт?" ----- Se non e vero - e ben trovato!
Стас1973
Отправлено: 2 декабря 2015 — 10:27
полковник
Сообщений всего: 12312
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
МАГАЗИНЕР пишет:
Тогда как должен выглядеть ответ на вопрос темы - "Почему РККА был не нужен пистолет-пулемёт?"
Старттопик заканчивается вопросом от автора темы: "... не кто иной, как руководители нашего военного ведомства, были против введения в армии автоматов и упорно держались за винтовку обр. 1891 г.
...это факт, и мне пришлось перед войной упорно воевать с маршалом Куликом по этому вопросу." Так кто же были эти "руководители нашего военного ведомства" - кроме Кулика - которые не "помнили уроки ПМВ" и не "стремились учесть их в своей работе", с кем же и почему "воевал" тов. Сталин..." Вот что в теме основное.
А ответ на ваш вопрос должен выглядеть в аргументации тех, кто не желал принимать ПП на вооружении РККА, в привязке к датам.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная техника » Пехота. Стрелковое оружие (Модераторы: Нагинак, Иммельман)
Случайные фото из галереи:
)
