Почему РККА был не нужен пистолет-пулемёт? , Продолжение
fan1945
Отправлено: 6 декабря 2014 — 18:03
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
БЧраз пишет:
Кстати, последний раз массово СВТ и АВС использовались в боях под Тулой ( винтовки просто напрямую поставлялись из цехов завода на передовую) - немцы посчитали, что им противостоят части поголовно вооруженные РП. Значит "эффект"от массового применения автоматических винтовок мог быть оглушительный, если бы ...?
По памяти.Наверное об этом упоминал замнаркома по вооружению Новиков,когда
в Наркомат обратились (?) с предложением "рационализировать" СВТ из само-
зарядной в автоматическую.
Эффект точно был оглушительный - много грохоту и испорченное безнадежно
оружие...
Проблемой осени - зимы 1941 и зимы-весны 1942 был жесточайший недостаток
пулеметов и пушек.Даже больше снарядов к ним...
Поэтому пистолет-пулеметы и переделка СВТ в АВТ была мерой вынужденной.От
полной безысходности.Никакого реального результата автоматический огонь из
указанного оружия не давал.Но в боевых частях хотели наличия автоматического
огня хотя бы для психологического эффекта...
Прослезиться впору,перечитывая обеспечение пулеметами и пушками формируемой Гречко кавдивизии в 1942.
Похожие темы: Почему РККА был не нужен пистолет-пулемёт?
Сообщений всего: 56
Дата рег-ции: 18.11.2014
Репутация: 1
fan1945 пишет:
Я,например,полагал (не похвалишь себя,другие не догадаются) что знаю о стрелковом оружии достаточно (для себя) и много по сравнению с рядовыми
гражданами...
На мой дилетанский.разобрано буквально все.В т.ч.почему ПП так и не были приняты в качестве основного оружия НИ В ОДНОЙ АРМИИ МИРА.Да и выпуск ПП к общему выпуску стрелкового оружия только в СССР приблизился к 50%..
Всегда приятно узнать что-то интересное от знатоков волнующих многих проблем истории.
Не затруднит ли Вас в простой форме изложить рядовым гражданам суть этого вопроса:
почему же пистолеты-пулемёты не появились в значительном количестве на вооружении РККА ещё в 30-е годы прошлого столетия?
Про "АРМИИ МИРА" писать не нужно, интересно увидеть развитие этого процесса конкретно в СССР.
Надеюсь, что Ваше изложение избегнет повторения подобных сентенций:
Цитата:
...что после идиотского приказа Сталина о прекращении производства ПП...
Заранее спасибо за раскрытие столь интересного тематического вопроса.
fan1945
Отправлено: 7 декабря 2014 — 09:19
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Никто пишет:
Всегда приятно узнать что-то интересное от знатоков волнующих многих проблем истории .
Мерси за комплимант .
Но я уже жалился,что Бог мне "рогов" ,сиречь способностей писать,не дал.И сам
свою писанину, бывает,с трудом понимаю ::-ohmy.gif Но попробую.
1.От ПП отказывались военные.Их не устраивала дальность и точность.Однако ПП
Дектярева постоянно совершенствуясь,был принят на вооружение отдельных
категорий военнослужащих -комвзводов пехоты,водители,саперы,Так.примерно.
2.Все работы были сосредоточены на создании автоматической или самозарядной
винтовке.По ряду причин под винтовочный патрон того времени создать
надежную,легкую винтовку никому не удалось.Отмечается,что наши были вполне
хороши...
Так вот,именно с СВТ чуть не допустили,по мысли Наркомата вооружения, ошибку.ГАУ на 1941 г отказалось от "мосинок",требуя взамен СВТ.Разбиралась
комиссия ЦК (или Совнаркома?) и согласились с ГАУ.
3.Миф о том,что НАС разгромили в 1941 потому,что недоставало пистолетов-
пулеметов,родился на Финской войне.Финны применили партизанскую тактику
- "летучие отряды"( 30-50 преимущественно сельских или местных жителей с двумя-тремя ручными пулеметами 2-3 ПП СУОМИ )устраивали
засады.И при минимальном расстоянии (лесистость) открывали шквальный огонь.
Отдельные стрелки вели прицельный - выбивая командиров и нерастерявшихся.
Эффект был оглушительный.Вот тут Сталин,говорят,потребовал чтобы обеспечить РККА таким же "смертельным" оружием.
Ничем Суоми от прочих ПП не отличался и в других условиях (полевого) боя его
никто бы и не заметил...
ПРОСТО ОН БЫЛ ПРАВИЛЬНО ПРИМЕНЁН в подходящих условиях....Собственно
потому и РККА, и прочие армии ПП имели только в качестве ДОПОЛНИТЕЛЬНОГО оружия.ДО СИХ ПОР.
Фу....Выдал. (Добавление)
Подробности и частности на этой "ветке" и прочих о ВМВ.А также точно и сжато
в книгах о ОРУЖИИ.Их много в инете Удачи вам,коли не шутка....
но крепко подозреваю,что "развод"
(Отредактировано автором: 7 декабря 2014 — 10:03)
Saddam пишет: Мне этот форум посоветовали. Зашел на форум, посмотрел темы, которые обсуждались, узнал много интересного, кое- что добавил.Зарегистрироваться!
Никто
Отправлено: 7 декабря 2014 — 11:18
сержант
Сообщений всего: 56
Дата рег-ции: 18.11.2014
Репутация: 1
БЧраз пишет:
Кстати, последний раз массово СВТ и АВС использовались в боях под Тулой ( винтовки просто напрямую поставлялись из цехов завода на передовую)
Крайне опрометчивое заявление, видимо, по причине недостоверного источника.
fan1945 пишет:
но крепко подозреваю,что "развод"
Отчего же, просто понятное желание почерпнуть новую информацию от знатока столь интересного и не полностью раскрытого вопроса.
fan1945 пишет:
Подробности и частности на этой "ветке" и прочих о ВМВ.А также точно и сжато
в книга х о ОРУЖИИ.Их много в инете
Действительно, порядочное число, однако практически все они излагают историю вопроса в общем виде, подобно приведённым в Вашем сообщении, т.е. "примерно":
fan1945 пишет:
1.От ПП отказывались военные.Их не устраивала дальность и точность.Однако ПП Дектярева постоянно совершенствуясь,был принят на вооружение отдельных категорий военнослужащих -комвзводов пехоты,водители,саперы,Так.примерно.
2.Все работы были сосредоточены на создании автоматической или самозарядной
винтовке...
3.Эффект был оглушительный.Вот тут Сталин ,говорят,потребовал чтобы обеспечить РККА таким же "смертельным" оружие м.
По п. 1 неясно, кто же подразумевается под термином "военные"?
Это были носители конкретных фамилий или организации?
По п. 2 также непонятно, когда, почему и кем было принято решение о сосредоточении "всех работ" на создание СВ?
Ведь Вы же сами указали, что образец Дегтярёва был принят на вооружение, так почему и кем была предпочтена СВ?
По п. 3 как раз понятно, что раз Сталин лично не мог быть свидетелем "смертоносности" финских ПП, то его "требование" было инициировано кем-то иным.
Но кем же тогда?
Тем более, что Вы сами указываете, что:
fan1945 пишет:
Ничем Суоми от прочих ПП не отличался и в других условиях (полевого) боя его никто бы и не заметил...
ПРОСТО ОН БЫЛ ПРАВИЛЬНО ПРИМЕНЁН в подходящих условиях...
Однако ППД был признан "лучшим из всех испытывавшихся образцов" и "превосходил все известные системы", как указывает историк оружия Д. Болотин.
Отчего же от его превосходных характеристик отказались "военные"?
В Красной Армии не нашлось "подходящих условий" его правильного применения?
Т.е. использование ПП для "комвзводов пехоты,водители,саперы" было неверным решением?
Учитывая и понимая Ваши объективные трудности:
fan1945 пишет:
Но я уже жалился,что Бог мне "рогов" ,сиречь способностей писать,не дал.И сам
свою писанину, бывает,с трудом понимаю ::-ohmy.gif Но попробую.
готов получить исчерпывающую информации даже в самом сжатом виде, т.е. фамилии, даты, название организации, кратко причины.
Заранее спасибо.
(Отредактировано автором: 7 декабря 2014 — 11:20)
fan1945
Отправлено: 7 декабря 2014 — 14:08
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Никто пишет:
готов получить исчерпывающую информации даже в самом сжатом виде, т.е. фамилии, даты, название организации, кратко причины.
Заранее спасибо.
Спасибо за доверие! ::biggrin24.gif:: Но Вы,пожалуйста,"своими ножками" ::tongue24.gif::
Никто
Отправлено: 7 декабря 2014 — 18:25
сержант
Сообщений всего: 56
Дата рег-ции: 18.11.2014
Репутация: 1
fan1945 пишет:
Спасибо за доверие! Но Вы,пожалуйста,"своими ножками"
Жаль, ведь так прекрасно всё началось, так обнадёживающе:
fan1945 пишет:
Я,например,полагал (не похвалишь себя,другие не догадаются) что знаю о стрелковом оружии достаточно (для себя) и много по сравнению с рядовыми
гражданами.
Понятно, что этого г-на по этому вопросу обнаружилась так сразу и так явно, что, скорее всего, в теме он более не обнаружится, но, возможно, кто-нибудь ещё может пояснить по теме?
Хочется надеяться на то, что есть же ещё разбирающиеся в этой проблеме специалисты, способные излагать свои знания в форме, доступной для усвоения другими.
Ведь насколько можно понять из прочтения этой темы, существуют два мнения по причине отсутствия ПП в системе вооружений РККА в период середины 3-х годов прошлого века: экономическая и политическая.
На взгляд рядового гражданина, более обоснована и перевешивает по аргументам экономическая причина.Отредактировано модератором: Стас1973, 7 декабря 2014 — 20:04
Alexis
Отправлено: 14 апреля 2015 — 00:43
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Попалось фото ППШ в Ираке. Служит "дедушка", однако. Интересно, а где патроны к нему брали. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
(Отредактировано автором: 14 апреля 2015 — 00:44) ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Стас1973
Отправлено: 14 апреля 2015 — 08:16
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Alexis пишет:
Интересно, а где патроны к нему брали.
На складах.
А вообще, 7,62*25 ТТ сейчас массово производит Китай.
За этот пост сказали спасибо: Alexis
STiv
Отправлено: 14 апреля 2015 — 11:01
генерал-майор
Сообщений всего: 35801
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Никто пишет:
почему же пистолеты-пулемёты не появились в значительном количестве на вооружении РККА ещё в 30-е годы прошлого столетия?
Для того, что бы производить качественные ПП нужна как конструкторская школа, так и производственно-технологическая база, кроме всего прочего - нужен спрос.
Т.к. индустриализация еще не была окончена, возможности не позволяли сделать надежный и качественный ПП. Разработки велись, но параметры были не достаточно хорошими.
Кроме того , в 30 -е годы РККА представлял из себя разновидность армии ПМВ, в которой ПП были не нужны......
Никто пишет:
Про "АРМИИ МИРА" писать не нужно,
Отчего же уважаемый не написать? Все познается в сравнении и никак иначе....... В середине 30-ых в Армиях Мира - картина была примерно таже самая , что и в РККА. Кое где было у армейских ПП, но ничем особым оные ПП не отличились.......Американские ПП в основной массе стояли на "вооружении" мафии и копов....армия традиционно пользовала карабины и пулеметы......
Армия- очень консервативный институт..... (Добавление)
Никто пишет:
Ведь насколько можно понять из прочтения этой темы, существуют два мнения по причине отсутствия ПП в системе вооружений РККА в период середины 3-х годов прошлого века: экономическая и политическая.
На взгляд рядового гражданина, более обоснована и перевешивает по аргументам экономическая причина.
Перевооружение армии - стоит денег. Кроме того, новое оружие меняет тактику ведения боя....повторюсь- армия очень консервативный институт.
Практически все ПП 30-ых в мире имели не высокую надежность, не высокую кучность и малую дальность поражения.....с карабином и винтовкой они в этом плане не конкурировали, а пулемет закрывал проблему с лихвой. Просто стали вводить большее кол-во пулеметов. Это было и дешевле и надежнее.
(Отредактировано автором: 14 апреля 2015 — 12:44) ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Alexis
Отправлено: 14 апреля 2015 — 12:34
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Стас1973 пишет:
А вообще, 7,62*25 ТТ сейчас массово производит Китай.
Не знал.
Чего только Китай сейчас не производит?! ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Стас1973
Отправлено: 14 апреля 2015 — 16:59
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Alexis пишет:
Чего только Китай сейчас не производит?!
Просто у них на вооружении до сих пор стоит несколько видов оружия под этот патрон. Учитывая массовость армии и потребность в этом оружии/боеприпасе...
За этот пост сказали спасибо: Alexis
Alexis
Отправлено: 9 августа 2015 — 00:47
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Валентин пишет:
Ванников Б.В. «Записки наркома»
... Во время финской войны наши солдаты встретились с массовым применением финнами пистолет-пулемётов «Суоми» и у наших военачальников произошел резкий поворот во мнении. Меня вызвал Сталин и резко спросил, почему промышленность не выпускает ПП. Я напомнил ему о его же решении и это вызвало сильное раздражение. Я был обвинён в том, что не объяснил правильно положение дел. Пришлось благоразумно промолчать. На вопрос, нельзя ли быстро организовать у нас производство такого же автомата, я ответил, что производство существует, но в сокращенном виде. Сталин тут же дал приказ организовать производство и через месяц выпускать не менее 18 тысяч штук ППД в месяц. Это было совершенно нереальное задание и тут я вспомнил о ППД в погранвойсках. Сталин тут же вызвал Власика и приказал и собрать и передать в воюющую армию все ПП.
Только мы успели наладить производство, как пришел приказ переделывать автоматы на дисковые магазины. Кто-то доложил Сталину, что дисковый магазин вмещает в четыре раза больше патронов, чем рожковый. Я, вместе с Дегтярёвым попытался убедить Сталина, что диски не настолько хороши, как кажется. Они тяжелы, очень обременяют стрелка, особенно при преодолении препятствий, сложны в изготовлении, отказывают чаще, чем рожковые. Рожковые магазины можно просто выбрасывать как обоймы, они легко изготавливаются штамповкой и Дегтярёв берётся увеличить их ёмкость до 25-30 патронов. Но Сталину понравились диски, он видел только количество патронов и ни о чем другом и слышать не хотел.
Мы оказались в безвыходном положении – в самый разгар войны мы не могли обеспечивать армию ППД, поскольку наладить выпуск дисковых магазинов сразу мы не могли...
Вот документ того времени: Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная техника » Пехота. Стрелковое оружие (Модераторы: Нагинак, Иммельман)
Случайные фото из галереи:
.
Удачи вам,коли не шутка....
этого г-на по этому вопросу обнаружилась так сразу и так явно, что, скорее всего, в теме он более не обнаружится, но, возможно, кто-нибудь ещё может пояснить по теме?
