Почему РККА был не нужен пистолет-пулемёт? , Продолжение
Радист
Отправлено: 13 февраля 2012 — 21:09
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Большой Сюй пишет:
"промежуточный" патрон был создан в СССР именно "во время ВОВ" - обр. 1943 г., не слыхали?..
Вы мою фразу уменьшина наполовину, исказя при этом полностью смысл. Я писал "создание промежуточного патрона и автомата". Зачем же так передёргивать?
Большой Сюй пишет:
Да, Вы, любезный, просто путаетесь в терминах "промежуточный" и "малоимпульсный"
Я написал именно то, что написал. Если у Вас есть сомнения в том, что в M16 использовался малоимпульсный патрон, то это Ваши проблемы.
Как и тот факт, что Вы можете продолжать отрицать то, что американцы не пошли по пути создания автомата, а решили совершенствовать автоматическую винтовку.
(Отредактировано автором: 13 февраля 2012 — 21:11) ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Похожие темы: Почему РККА был не нужен пистолет-пулемёт?
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Alexis пишет:
Радист пишет:
Значит, не массовость имеет значение, а конструкторские наработки и материально-техническая база, и наличие квалифицированных рабочих для производства.
Было ли ВСЁ это у СССР в период ВОВ? Нет, не было.
Ёмкие формулировки. Есть над чем задуматься. А по поводу промежуточного патрона говорил и писал ещё Фёдоров в начале 20 века.
Вот нашёл те материалы о которых упоминал Вам.
« Автомат Фёдорова разработан под 6,5мм винтовочный патрон улучшенной баллистики. Создание патрона явилось результатом большой исследовательской работы, проведённой конструктором в 1909 – 1913 г.г. Уже в то время В.Г.Фёдоров пришёл к убеждению, которое отстаивал на протяжении всей своей жизни, о необходимости уменьшения калибра оружия и принятия нового патрона с гильзой без фланца (закраины),что давало возможность улучшить его баллистические качества, увеличить запас носимых патронов и облегчить решение ряда важных вопросов проектирования новых систем.
Следует заметить, что вопрос об уменьшении калибра до 6,5 мм, 6 мм и даже 5,5 мм ставился в русской армии ещё в последней четверти 19 в. В период перехода от четырёхлинейного калибра к трёхлинейному. В связи с начавшейся первой мировой войной производство отечественных 6,5 мм патронов не было организовано и было принято решение использовать для автомата Фёдорова имеющиеся в достаточном количестве патроны японских винтовок системы Арисака, которыми снабжались в то время войска Северного флота.»
Д.Н. Болотин. Советское стрелковое оружие. Третье издание. Глава первая, стр. 22 ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Большой Сюй
Отправлено: 14 февраля 2012 — 16:52
капитан
Сообщений всего: 683
Дата рег-ции: 12.04.2011
Репутация: 4
Всё... не больше сил.
При чём тут эти закидоны про патроны?!
Читайте моё сообщение от 13 февраля в 17:52:44 - там всё написано. ----- Опора мирного труда - противогаз и воздушный часовой!
ОСОАВИАХИМ
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Alexis пишет:
патроны японских винтовок системы Арисака, которыми снабжались в то время войска Северного флота
Да не флота, а фронта. Забейте на такой источник, если там такие ляпы
Alexis
Отправлено: 15 февраля 2012 — 01:02
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Стас1973 пишет:
Alexis пишет:
патроны японских винтовок системы Арисака, которыми снабжались в то время войска Северного флота
Да не флота, а фронта. Забейте на такой источник, если там такие ляпы
Здесь вина чисто моя. Перепечатывал с Болотина и сделал механическую ошибку. Бывает. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
fan1945
Отправлено: 5 декабря 2014 — 07:50
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
ИМХО.Странная полемика.Вроде все и всё знают,но спорят.?
Поразил Большой Сюй.В 2013 его посты казались мне образцом точности,логики и
краткости.
И что удивительно,полемика странно прервалась.Хотя ИМХО резюме не было..?
Я,например,полагал (не похвалишь себя,другие не догадаются) что знаю о
стрелковом оружии достаточно (для себя) и много по сравнению с рядовыми
гражданами.О ПП,автоматических винтовках почти исчерпывающе написано в
русскоязычной литературе.А о СССР в воспоминаниях Новикова (т.ч. дорнирование),Ванникова,Федорова.В популярных изданиях -"Стрелковое оружие".Жук издал справочник и довольно много разных прочих книг и журналов
включая уже новые....На мой дилетанский.разобрано буквально все.В т.ч.почему ПП так и не были приняты в качестве основного оружия НИ В ОДНОЙ АРМИИ МИРА.Да и выпуск ПП к общему выпуску стрелкового оружия только в СССР приблизился к 50%.А в прочих был много меньше.А в Японии вообще "штучно".
И еще.Ряд авторов предупреждает,что называют автоматом АК 47 Калашникова
только у нас.За рубежом специалисты его считали автоматическим карабином или
укороченной штурмовой винтовкой (наверное штурмовой карабин?).
Что штурмовые винтовки и пистолеты-пулеметы - разное оружие...Часто по привычке мы эту разницу только подразумеваем...
И еще ИМХО.Уже в ПМВ пулеметы взяли на себя все функции стрелкового оружия
и роль личного-винтовок-постепенно сходила на НЕТ.Оттого и некий вакум в
создании личного оружия солдата между войнами...
Если бы сразу удалось создать штурмовую винтовку,то ПП так и остался оружием
полиции и чикагских ганстеров...
Стас1973
Отправлено: 5 декабря 2014 — 09:03
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
fan1945 пишет:
И что удивительно,полемика странно прервалась.
Так вопрос понятен-то. ПП, на момент ВОВ, занимало в РККА ровно такое же место, как и армиях других стран. Тезис о ненужности ПП в РККА - это очередной миф.
fan1945
Отправлено: 5 декабря 2014 — 09:51
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Стас1973
А личку,куда "жать".
В Порт-Артурском Форуме Действия катеров.
31.БОЕВЫЕ ДЕЙСТВИЯ КАТЕРОВ -выложена какая-то книга.Но плохо отсканированная (правый край листа не полностью.Может Вам известна или как
узнать.
На тот же СКАН попал сегодня,где описываются награждения по РИФ в РЯВ.Труд
явно интересный.Это про Бабушкина борца.Полного кавалера.Все награды получил
за один раз из рук Николая 2.
Стас1973
Отправлено: 5 декабря 2014 — 22:23
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
fan1945 пишет:
А личку,куда "жать".
Крайняя правая иконка в низу окна.
fan1945 пишет:
На тот же СКАН попал сегодня,где описываются награждения по РИФ в РЯВ.Труд
явно интересный.Это про Бабушкина борца.Полного кавалера.Все награды получил
за один раз из рук Николая 2.
Как это с темой, в частности, и форуме, в целом, связано?
Alexis
Отправлено: 6 декабря 2014 — 00:22
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
fan1945 пишет:
Это про Бабушкина борца.Полного кавалера.Все награды получил
за один раз из рук Николая 2.
Во избежание непоняток пишите про это на соответствующей ветке: Союз Георгиевских кавалеров Русской императорской армии. http://istorya.pro/soyuz-georgie....html#1417800976
. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
БЧраз
Отправлено: 6 декабря 2014 — 02:26
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
Стас1973 пишет:
ПП, на момент ВОВ, занимало в РККА ровно такое же место, как и армиях других стран. Тезис о ненужности ПП в РККА - это очередной миф.
А какое место занимал ПП в РККА? Вообще то накануне ВОВ РККА планировалось вооружить СВТ и АВС, а ПП рассматривалось как вспомогательное оружие, предназначенное для вооружения танкистов, десантников и низовых командиров.
Только ненадежность СВТ и АВС, дороговизна в изготовлении заставила всерьез подумать о ПП, как основном оружии пехоты.
Кстати, последний раз массово СВТ и АВС использовались в боях под Тулой ( винтовки просто напрямую поставлялись из цехов завода на передовую) - немцы посчитали, что им противостоят части поголовно вооруженные РП. Значит "эффект"от массового применения автоматических винтовок мог быть оглушительный, если бы ...?
Стас1973
Отправлено: 6 декабря 2014 — 12:11
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
БЧраз пишет:
А какое место занимал ПП в РККА ?
Оружие отдельных категорий военнослужащих, 2 ПП на отделение.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная техника » Пехота. Стрелковое оружие (Модераторы: Нагинак, Иммельман)
Случайные фото из галереи:
