Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Горящие туры в Европу!
Горящие туры в Европу!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(17-12-2014 11:10:21)

Комментарий: На счет полос и звездочек - все реально, есть фото того времени.
А на нём одна шинель - тонкая, солдатская...
А на нём одна шинель - тонкая, солдатская...

Загрузил МАГАЗИНЕР
(26-02-2015 17:57:58)

Комментарий: Павел Русишвили, офицер НКВД, который работал на особой кухне и готовил ...
Диван "Эксперт"
Диван "Эксперт"

Загрузил 1Bot
(07-04-2015 13:44:52)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Египетский истребитель танков Т-100
Египетский истребитель танков Т-100

Загрузил STiv
(29-04-2015 18:41:57)

Комментарий: Египетская сила!




 Страниц (15): « 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Почему РККА был не нужен пистолет-пулемёт? , Продолжение
Alexis Пользователь
Отправлено: 8 февраля 2012 — 21:53
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65972
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Большой Сюй пишет:
Alexis пишет:
Думаю, что уже обговоренно всё по вопросу ПП. Остались непонятки по стволу.

Ой-ли?.. Если держали в руках когда-либо барабанный магазин ПаПаШи, то должны понимать, какая в "ём" хитрая заводная пружина - из ленты...

Что дисковый магазин на ППШ - это его большой "геморой", знал и до Вас. Это думаю знают все. Его, к стати, полностью скопировали из "Суоми" и всё после той же Финской войны. Знаю и проблемы по снаряжению магазина и то, что очень длительное это занятие и неудобное в бою. И пружина была плохой, часто лопалась. И то, что чаще всего пара магазинов подходила только к тому автомату к которому была прикреплена на заводе. И то, что магазины на заводе после подгонки к автомату, связывальсь между собой верёвкой... Потому-то и заменили дисковые магазины на рожковые. Всё это я знаю и мне это не интересно. По-этому и написал что тема исчерпала себя. Да, я не прав, что не написал мол именно для меня эта тема исчерпала себя.
Единственное, оставался вопрос по производству стволов для ПП на который вы опять таки не ответили, но и он для меня уже закрыт. Спасибо Валентину. Так что говорю во всеуслышанее (дабы никто не обижался) : ДЛЯ МЕНЯ ЭТА ТЕМА ИСЧЕРПАНА. Я уточнил те данные, по которым имел пробелы или сомнения. Но это не значит, что я "спрыгиваю" с темы. Если у кого-то возникнут конкретные вопросы, которые здесь не обсуждались, то я (если смогу, конечно) с удовольствием отвечу.
(Добавление)
Большой Сюй[/b
Одно уточнение. Когда я говорю "Единственное, оставался вопрос по производству стволов для ПП на который вы опять таки не ответили..." , то имею ввиду ППД и ППС, а не ППШ.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Почему РККА был не нужен пистолет-пулемёт? - барабан.jpg

-----
[b]Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.

 
email

 Top
> Похожие темы: Почему РККА был не нужен пистолет-пулемёт?

Мария Бочкарева - офицер Русской Армии
Продолжение

Панцерваффе. Танки Вермахта.
Продолжение

Летали ли Американцы на Луну
Продолжение

Стрелковое оружие, чье лучше?
Продолжение

Высаживались ли Американцы на Луну?
Продолжение

Хроника Зимней войны
Продолжение

mischuta69 Пользователь
Отправлено: 8 февраля 2012 — 22:29
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6035
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 20




Валентин , Ваши слова " Ванников ясно пишет, что после идиотского приказа Сталина о прекращении производства ПП, он обратился к командующему погранвойсками, который и оплатил дальнейшее производство автоматов, которые шли в погранвойска. " А кто же был этот смелейший человек , служивший в системе НКВД , ослушившийся Сталина и спонсор производства ППД? Комдив Соколов Г.Г. ставший и. о. нач. погран. и внутр. войск НКВД СССР 03.02.39—08.03.39 , а затем
нач. ГУПВ и погран. войск НКВД СССР 08.03.39—26.08.41 ? Какой смелый и умный! Что-то в будущем , в должности командарма , смелость его покинула. Опять брехня хрущевского времени обиженных с записью в пятом пункте!
 
email

 Top
Большой Сюй Пользователь
Отправлено: 9 февраля 2012 — 18:50
Post Id



капитан





Сообщений всего: 683
Дата рег-ции: 12.04.2011  
Репутация: 4




Интересно, а с арифметикой у Вас также, как и "по русскому"
 Радист пишет:
Июль - октябрь 1941 года (до эвакуации в Вятские Поляны)
Произведено: более 90.000 шт.

Сколько было дивизий в КА в означенный период?
При положенности - в среднем - по 200 ПП на дивизию каков их "расход" выходит - можете счесть?
И это только с одного завода... а ведь даже в Москве на ЗИСе их должны были делать, по-Вашему... и делали - после эвакуации завода.
А приплюсовать туда же ещё 80 000 с лишним ППД...
 Радист пишет:
...и выпускался ППШ на столь больмом числе заводов,

А декабре 41-го в резерве Ставки имелось только 250 ППШ - из них 200 отдали...
Спрашивается - когда же начали выпускать их массово?...
Задумайтесь.
 Радист пишет:
Найдите Вы...

Да и искать не нужно...
Жданов-то как раз и не "перестроился" после "финской" - в Лениграде НИЧЕГО не было предпринято для налаживания выпуска ПП...
Не знаете, а приводите фамилии наобум...
 Радист пишет:
Или Вам непонятно, почему не наладили выпуск на следующий день после того, как Шпагин выиграл конкурс? Вам уже сто раз писали, что СВТ было навалом.

Не понятно.
Да уж - "СВТ было навалом"...
причём таким "навалом", что их на 1941 г. решили ещё заказать чуть-чуть - всего-навсего в объёме 1 МЛН. ШТУК...
при этом заказ на ППШ составлял немного меньше - раз этак в пять.
 Радист пишет:
Кроме того, проблему со стволом решили, применив дорнирование...

Это Вы для меня пишете? тогда вначале хоть читайте мои сообщения:
 Большой Сюй пишет:
А внедрённый перед войной метод дорнирования требует спецоборудования и такую же инструменталку для изготовления пуансонов - поэтому артель "Красный примус" может развернуть полный цикл производства ПП только при весьма определённых условиях...

 Alexis пишет:
...именно для меня эта тема исчерпала себя.

Слава богам... как говорят в таких случаях у нас в Азии:
"Если леди выпадет из кабриолета, то пони будет бежать быстрее"...
меньше будет популязаторства.
На прощанье ответьте - если сможете, конечно:
 Alexis пишет:
вопросы, которые здесь не обсуждались, то я (если смогу, конечно) с удовольствием отвечу.

После Вышего весьма аргументированного ответа на вопрос о наличии ПП в Брестской крепости:
 Alexis пишет:
ППД-40 были на вооружении.

и хотелось бы поверить такому уверенному ответу знающего специалиста - но что-то остановило...
Ведь части, размещённые в БК - 6 и 42 сд, находились, так сказать, "на переднем краю" - как сказали бы сейчас, были частями "первой линии". Поэтому весной 41-го в них поступило значительное количество стрелкового оружия новых образцов...
По некоторым свидетельствам - может быть, тем, на которых базируется Ваше мнение - там могли бы быть и ППД-40...
НО...
Согласно немецкому акту оприходования трофеев после окончания боевых действий - не только в цитадели, но и по всему Брестскому УР - было захвачено большое количество стрелкового оружия с перечислением по видам - от пистолетов до противотанковых ружей: например, из общего количества винтовок указано 2 000 именно автоматических, которыми действительно были вооружены стрелки Брестского гарнизона.
В этом очень подробном акте - известна "хозяйская жилка" немцев - перечислено и подсчитано всё имущество, доставшееся немцам: от бронетехники до количества в крепости запасов гороха в килограммах...
Так вот в этом акте нет ни малейшего упоминания ни об одном доставшемся им пистолете-пулемёте... причём - на всей территории Брестского УР.
Понятно, что в ответ будет "буря в стакане" - "унесли с собой, погибли в бою...", но документы о трофеях очень жёсткая вещь - и немецкие, и русские -и отлично отражают существовавшую действительность...
Поэтому на прощанье ув. участнику - НЕ ВЕРЮ...
Пишите лучше про героев-комсомольцев - там как раз найдётся место фантазиям...
-----
Опора мирного труда - противогаз и воздушный часовой!
ОСОАВИАХИМ
 
email

 Top
Иван Малков пишет: Год назад вышел на группу http://www.vairgin.ru ,где на примерах,в частности войны,военного дела идёт разбор общих правил и закономерностей отличающих людей неудачливых от удачливых,ну или паникёров,дизертиров от героев.Интересно,не правда ли почему одни бегут с поля боя так сказать,а другие жертвуют жизнью,почему одни довольствуются небольшой зарплатой,а другим этого мало и они что то после своей жизни оставляют значимое.Вроде бы война и мирное время-разные вещи,но как оказывается это только на первый взгляд.Вот и вышел на ваш форум,чтобы найти что то интересное о войне.
Зарегистрироваться!
Радист Пользователь
Отправлено: 9 февраля 2012 — 21:07
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6348
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Большой Сюй пишет:
Сколько было дивизий в КА в означенный период?
При положенности - в среднем - по 200 ПП на дивизию каков их "расход" выходит - можете счесть?


А СВТ нужно было выбросить? Ведь СВТ было сделано достаточно много.

 Большой Сюй пишет:
Спрашивается - когда же начали выпускать их массово?...
Задумайтесь.


Когда - уже цифры привёл. Если забыли - перечитайте снова.

 Большой Сюй пишет:
Жданов-то как раз и не "перестроился" после "финской" - в Лениграде НИЧЕГО не было предпринято для налаживания выпуска ПП..


А Жданов отвечал за налаживание производства ППШ?

 Большой Сюй пишет:
причём таким "навалом", что их на 1941 г. решили ещё заказать чуть-чуть - всего-навсего в объёме 1 МЛН. ШТУК...
при этом заказ на ППШ составлял немного меньше - раз этак в пять.


Правильно, шло плановое перевооружение армии на СВТ, а ППШ ведь не собирались использовать как основной вид оружия для ВСЕХ войск.

Что-то Вы замолчали относительно ствола для ППШ. Теперь у Вас появилась ясность относительно технологии процесса?
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 9 февраля 2012 — 21:51
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65972
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Радист пишет:
Большой Сюй пишет:
Сколько было дивизий в КА в означенный период?
При положенности - в среднем - по 200 ПП на дивизию каков их "расход" выходит - можете счесть?


А СВТ нужно было выбросить? Ведь СВТ было сделано достаточно много.

В разных боевых ситуациях в равной мере нужны были и СВТ и ПП и различные пулемёты.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 9 февраля 2012 — 22:03
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6348
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Alexis пишет:
В разных боевых ситуациях в равной мере нужны были и СВТ и ПП и различные пулемёты.


Для боя в лесу - ППШ, для боя на равнине - СВТ. Но искать причину неудач РККА в 1941-42 в том, что у неё на вооружении не было ПП - это как-то странно. Ровно как указывать на ПП "Суоми" как на тот фактор, который оказал решающее влияние на войну с финнами в 1939-40.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 9 февраля 2012 — 22:05
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65972
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Радист пишет:
Для боя в лесу - ППШ, для боя на равнине - СВТ.

Согласен на все 100%
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 9 февраля 2012 — 22:13
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65972
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Радист пишет:
Но искать причину неудач РККА в 1941-42 в том, что у неё на вооружении не было ПП - это как-то странно. Ровно как указывать на ПП "Суоми" как на тот фактор, который оказал решающее влияние на войну с финнами в 1939-40.

Так этого, вроде бы никто и не утверждал. ПП "Суоми" действительно не оказал решающего влияния на войну с финнами. Однако в одтельных операциях такого оружия РККА не хватало. По-этому и было принято ренение собрать все ППД и автоматы Фёдорова , затем - отправить их на фронт. Вот тому подтверждение.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Почему РККА был не нужен пистолет-пулемёт? - Применение АФ.jpg

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Большой Сюй Пользователь
Отправлено: 10 февраля 2012 — 09:52
Post Id



капитан





Сообщений всего: 683
Дата рег-ции: 12.04.2011  
Репутация: 4




 Alexis пишет:
В разных боевых ситуациях в равной мере нужны были и СВТ и ПП и различные пулемёты.

Глыбокомысленно...
А также - бомбомёты, огнемёты, миномёты и - далее по списку. Хорошо
Создаётся впечатление разговора с глухими... на вполне конкретный вопрос - вместо конкретного ответа идут абстрактные рассуждения...
или ответ по принципу - "Здорово, кума! Да, купила петуха..." или как-то так...
-----
Опора мирного труда - противогаз и воздушный часовой!
ОСОАВИАХИМ
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 10 февраля 2012 — 10:31
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65972
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Большой Сюй пишет:
Alexis пишет:
В разных боевых ситуациях в равной мере нужны были и СВТ и ПП и различные пулемёты.

Глыбокомысленно...
А также - бомбомёты, огнемёты, миномёты и - далее по списку.
Создаётся впечатление разговора с глухими... на вполне конкретный вопрос - вместо конкретного ответа идут абстрактные рассуждения...

Не согласен. Не стоит говорить об отдании предпочтения одному виду вооружения перед другим. Имеется ввиду СВТ и ПП. Если бы вопрос решался внутри одного вида, то это уже совсем другое дело. Например какой винтовке из предложеных 3-4 отдать предпочтение, или выбрать лучший ПП из трёх предложеных. Это был бы конструктивный диалог. А ваши высказывания типа "А также - бомбомёты, огнемёты, миномёты и - далее по списку" - это уже ёрничество. А Вы доказываете, что всегда говорите конкретно по теме. А здесь что, " удар мимо ворот"?

(Отредактировано автором: 10 февраля 2012 — 13:33)
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.

 
email

 Top
Большой Сюй Пользователь
Отправлено: 10 февраля 2012 — 20:03
Post Id



капитан





Сообщений всего: 683
Дата рег-ции: 12.04.2011  
Репутация: 4




 Alexis пишет:
...Не стоит говорить об отдании предпочтения одному виду вооружения перед другим. Имеется ввиду СВТ и ПП. Если бы вопрос решался внутри одного вида, то это уже совсем другое дело.

Ну кто же это говорит-то?!
Похоже, что люди "оставившие" пехоту КА к началу войны только с "СВТ и ПП" обладали похожим типом мЫшления... Хорошо
Вдумайтесь:
винтовки - предназначались для ведения огня до 1 км.
ПП - уже на 100-200 м имели значительное рассеивание.
Найдите и приведите здесь числа, указывающие дистанции, на которых вёлся стрелковый огонь в период ВОВ - тогда продолжим.
А так - это разговор двух иностранцев на разных языках...
-----
Опора мирного труда - противогаз и воздушный часовой!
ОСОАВИАХИМ
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 10 февраля 2012 — 21:38
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65972
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Большой Сюй пишет:
Найдите и приведите здесь числа, указывающие дистанции, на которых вёлся стрелковый огонь в период ВОВ - тогда продолжим.
 Большой Сюй пишет:
Найдите и приведите здесь числа, указывающие дистанции, на которых вёлся стрелковый огонь в период ВОВ - тогда продолжим.

Вы хотите сказать, что РККА могла обойтись во время ВОВ без ПП. Смешно!!! Правда, могли бы , но при этом потери были бы гораздо больше. Вам что наплевать на это??? Мне - нет. И, думаю, большинству - тоже.

(Отредактировано автором: 10 февраля 2012 — 21:48)
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.





 
email

 Top

Страниц (15): « 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Пехота. Стрелковое оружие »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
морские походы казаков, великие полководцы


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история