Панцерваффе. Танки Вермахта. , Панцерваффе: анализ технического развития, допущенные ошибки и альтернативы
Alexis
Отправлено: 18 июня 2015 — 02:54
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Tankdriver пишет:
Все остальные отправлялись либо в ремонт, либо числились оставленными на территории противника или пропавшими без вести.
А как при наступлении танк может оказаться пропавшим без вести??? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012
Репутация: 38
Alexis пишет:
Tankdriver пишет:
Все остальные отправлялись либо в ремонт, либо числились оставленными на территории противника или пропавшими без вести.
А как при наступлении танк может оказаться пропавшим без вести???
Если почитать материалы Зимней войны, то там такие формулировки - сплошь и рядом...
Александр Сидоров
Отправлено: 18 июня 2015 — 10:56
старший лейтенант
Сообщений всего: 412
Дата рег-ции: 5.05.2015 Откуда: замкадье не дальнее
Репутация: 9
Tankdriver.тоесть как это, не учитывать сау? вы хотите сказать, что те же штуги против танков не применялись? а наши истребительные самоходки с танками не сражались? не лукавьте... причём здесь специфика применения той или иной техники? у лёгкого танка одна специфика применения, у тяжёлого другая. далее... причём здесь танки союзников, воевавшие с японией, на тот момент с ссср не воевавшей, и с англичанами в африке? сколько их там немцы наколотили это другой вопрос. я, вроде, сравнил потери немцев и наших на восточном фронте? потери в бронетехнике РККА и вермахта.надеюсь,вы не будете отрицать, что основные потери (и в танках Вермахта в т. ч.) немцы понесли именно на востоке?
(Отредактировано автором: 18 июня 2015 — 11:01)
РоманРоманович пишет: Я уже посещал данный форум несколько лет назад, модераторы и аудитория в целом очень приятные, грамотные люди.Зарегистрироваться!
Alexis
Отправлено: 18 июня 2015 — 12:58
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Tankdriver пишет:
Если почитать материалы Зимней войны, то там такие формулировки - сплошь и рядом...
В период Зимней войны наше продвижение наступлением назвать очень сложно.
Речь же шла о наступлениях 1944 - 1945 годов, когда за сутки проходили достаточно серьёзные расстояния. Как в таких условиях танк мог пропасть без вести? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Tankdriver
Отправлено: 18 июня 2015 — 22:42
подполковник
Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012
Репутация: 38
Alexis пишет:
Tankdriver пишет:
Если почитать материалы Зимней войны, то там такие формулировки - сплошь и рядом...
В период Зимней войны наше продвижение наступлением назвать очень сложно.
Речь же шла о наступлениях 1944 - 1945 годов, когда за сутки проходили достаточно серьёзные расстояния. Как в таких условиях танк мог пропасть без вести?
Речь шла не о 44-45 годах, а о терминологии. Это был ответ на следующее сообщение: Надо отметить, что для того, чтобы танк занесли в список безвозвратных потерь, нужно, чтобы он был либо уничтожен путём детонации боеприпаса, либо подбит, вышел из строя и оставлен при отступлении.
Вот я и ответил - Чтобы танк был списан как уничтоженный, он должен либо сгореть, либо получить повреждения, не позволяющие его восстановить. Для танка, например, это могло быть всего лишь невосстановимое повреждение корпуса в районе погона башни - танк в лучшем случае становился БРЭМ без башни, в худшем - отправлялся в переплавку.
Все остальные отправлялись либо в ремонт, либо числились оставленными на территории противника или пропавшими без вести. (Добавление)
Александр Сидоров пишет:
Tankdriver.тоесть как это, не учитывать сау? вы хотите сказать, что те же штуги против танков не применялись? а наши истребительные самоходки с танками не сражались? не лукавьте... причём здесь специфика применения той или иной техники? у лёгкого танка одна специфика применения, у тяжёлого другая. далее... причём здесь танки союзников, воевавшие с японией, на тот момент с ссср не воевавшей, и с англичанами в африке? сколько их там немцы наколотили это другой вопрос. я, вроде, сравнил потери немцев и наших на восточном фронте? потери в бронетехнике РККА и вермахта.надеюсь,вы не будете отрицать, что основные потери (и в танках в т. ч.)немцы понесли именно на востоке?
Танки не сражаются с танками, их основная цель - пехота и полевые укрепления противника. Даже для таких машин, как Тигры и Пантеры. А там уже - как повезет. САУ танковать не могут в принципе. Не умеют они успешно работать в среде пехоты противника, не приспособлены. Поддержать атаку - да, поработать в обороне - тоже. Но не танковать.
БЧраз
Отправлено: 18 июня 2015 — 22:48
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
Alexis наиболее частой причиной пропажи без вести танков - было " утопление" их в болоте, при переправе, уход под лед.
Посмотрите сайт " танки из грязи" - именно " из-под воды" и вытаскивают танки периода ВМВ.
За этот пост сказали спасибо: Alexis
Александр Сидоров
Отправлено: 18 июня 2015 — 23:40
старший лейтенант
Сообщений всего: 412
Дата рег-ции: 5.05.2015 Откуда: замкадье не дальнее
Репутация: 9
раз сау "танковать не умеют в принципе", то и их производство не учитываем . небыло их. круто...
Alexis
Отправлено: 19 июня 2015 — 00:39
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
БЧраз пишет:
Alexis наиболее частой причиной пропажи без вести танков - было " утопление" их в болоте, при переправе, уход под лед.
А вот это уже ближе к теме. Спасибо!!! ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Tankdriver
Отправлено: 19 июня 2015 — 01:01
подполковник
Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012
Репутация: 38
Александр Сидоров пишет:
раз сау "танковать не умеют в принципе", то и их производство не учитываем . небыло их. круто...
Производство САУ нужно сравнивать с производством САУ, помимо того, нужно учитывать их спецификацию. К примеру, САУ СУ-122, выпущенная в количестве, сравнимом с количеством Тигров Б, хоть и имела орудие калибра 122 мм, была абсолютно бесполезна в применении против танков, и могла оказывать только огневую поддержку, ведя огонь по пехоте противника и полевым укреплениям.
Примерно то же самое можно сказать про немецкие Бруммбары и Штурмтигры. Вообще, у немцев такой категории, как САУ не было. Были узкоспециализированные машины, такие как истребители танков, охотники за танками, штурмовые орудия, самоходные гаубицы и даже самоходные лафеты.
(Отредактировано автором: 19 июня 2015 — 01:02)
Alexis
Отправлено: 19 июня 2015 — 10:27
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Tankdriver пишет:
Примерно то же самое можно сказать про немецкие Бруммбары и Штурмтигры. Вообще, у немцев такой категории, как САУ не было. Были узкоспециализированные машины, такие как истребители танков, охотники за танками, штурмовые орудия, самоходные гаубицы и даже самоходные лафеты.
Стоит отмерить что иногда после модернизации эти узкоспециализированные машины переходили из одного разряда во второй.
Tankdriver, есть один вопрос.
Приходилось читать, что у нас принято было САУ относить к танкам, а у немцев (все эти узкоспециализированные машины) - к артиллерии. На сколько это соответствует действительности. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
БЧраз
Отправлено: 19 июня 2015 — 10:56
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
Alexis А, скажем, французские трофейные танки: В-2 бис, переделанные в огнеметные, и вовсе относились к " боевым средствам пехоты", а трофейные " Самуа" ставились на жд платформы и становились... бронепоездами.
Alexis
Отправлено: 19 июня 2015 — 11:02
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
БЧраз пишет:
, скажем, французские трофейные танки: В-2 бис, переделанные в огнеметные, и вовсе относились к " боевым средствам пехоты", а трофейные " Самуа" ставились на жд платформы и становились... бронепоездами.
Было и такое. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная техника » Бронетанковая техника (Модераторы: Нагинак, Иммельман)
Случайные фото из галереи:
