Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Нет вашему апгрейду!
Нет вашему апгрейду!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(09-01-2015 16:45:10)

Комментарий: Бедная картинка, как только над ней не изгаляются (все знают это слово :...
1940 немецкие солдаты на переправе
1940 немецкие солдаты на переправе

Загрузил STiv
(10-02-2015 10:30:34)

Комментарий: Боши хорошо смотрятся-))
Британский многобашенный танк A1E1 Vickers "Independent"
Британский многобашенный танк A1E1 Vickers "Independent"

Загрузил foma
(30-10-2016 18:23:19)

Комментарий: Сварка по сравнению с клепкой это упрощение техологического процесса, а ...
Техника вермахта в районе сосредоточения, накануне начала операции «Цитадель»
Техника вермахта в районе сосредоточения, накануне начала операции «Цитадель»

Загрузил STiv
(04-05-2017 09:14:00)

Комментарий: Надеюсь, что никто из этих обратно не вернулся домой!!!




 Страниц (11): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 » В конец    
> Панцерваффе. Танки Вермахта. , Панцерваффе: анализ технического развития, допущенные ошибки и альтернативы
foma Пользователь
Отправлено: 15 июня 2015 — 19:24
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11629
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 43




 Александр Сидоров пишет:
)нигде, помоему, больше шахматное расположение катков не применялось на танках.
Французы после войны эксперементировали, правда в серию не пошел

АМХ-50/100

Нажмите для увеличения


АМХ-50/120

Нажмите для увеличения


Цитата с википедии:
"Танк создавался под влиянием немецких танков Пантера и Тигр II. В частности, танк получил характерную ходовую часть с опорными катками большого диаметра, расположенными в шахматном порядке, по девять на борт."

 
email

 Top
> Похожие темы: Панцерваффе. Танки Вермахта.

2-ая Советско-финская война ( Летняя война)
Ход б/д, ключевые ошибки обоих сторон, приведшие к войне.

Могла ли Российская Империя вывести из войны Австро - Венгрию в 1914 году?
Какие ошибки совершило командование РИА при ведении боевых действий против Австро - Венгрии в 1914 году, можно ли было их избежать или исправить. исправить

Историк Михаил Тимин. Поиски правды или....
Анализ боевых и небоевых потерь ВВС РККА и Люфтваффе

Польская кампания
Польская кампания Вермахта и РККА

Сравнение ТТД немецких, итальянских и советских малых ПЛ, действующих на Черном море.
Сравнительный анализ ТТД

Финские летчики - высокие профессионалы или "дуракам везет"?
анализ воздушных боёв Зимней войны и Войны-продолжении

Alexis Пользователь
Отправлено: 15 июня 2015 — 20:03
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Александр Сидоров пишет:
ходовая на тиграх не айс.
Именно так. Но, справедливости ради, нужно сказать что были свои плюсы и свои минусы. Минусов оказалось больше.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Юнкер Пользователь
Отправлено: 15 июня 2015 — 20:46
Post Id



майор





Сообщений всего: 1039
Дата рег-ции: 5.09.2013  
Репутация: 15

[+]


 Александр Сидоров пишет:
людям, которые с придыханием рассказывают о мощи немецкихтанков отношусь скептически. понимаете, если эти танки такие хорошие, супернадёжные, мощные, почему после 2ой мировой они никому не пригодились?
Те же PZ VI после 2-ой мировой состояли на службе в армиях Чехословакии, Испании, Турции, Финляндии, Франции, Сирии. Последний раз воевали 1967 году в составе сирийской армии на Голанских высотах против израильских "Шерманов"
-----
ПОСЛЕДНЕЕ СЛОВО ЗА НАМИ.
 
email

 Top
Егоза2.0 пишет: Практически то же самое.
Порой, в поисках информации, оказываюсь на других исторических форумах. Общее впечатление: Как-то слабовато... Может, где-то и есть форум лучше этого, но мне такого не попадалось. Кстати, мне и оформление очень нравится. По-моему другие форумы, даже и в этом существенно проигрывают.
Зарегистрироваться!
Александр Сидоров Пользователь
Отправлено: 15 июня 2015 — 21:13
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 412
Дата рег-ции: 5.05.2015  
Откуда: замкадье не дальнее
Репутация: 9




Юнкер, Рz-4, а не Vl!. foma, но ведь эксперементальный? дальше эксперементов дело не пошло. Аlexsis, ведь любая техника, тем более военная, это набор компромиссов. но у тигров, вы правы, минусов гораздо больше. по большому счёту, плюсов там два: мощная пушка и толстая броня...
 
email

 Top
Юнкер Пользователь
Отправлено: 15 июня 2015 — 21:25
Post Id



майор





Сообщений всего: 1039
Дата рег-ции: 5.09.2013  
Репутация: 15

[+]


 Александр Сидоров пишет:
Юнкер, Рz-4, а не Vl!.
Да. конечно же Pz-IV. Цифирки не так поставил, извиняюсь Радость
(Добавление)
 Александр Сидоров пишет:
ведь любая техника, тем более военная, это набор компромиссов. но у тигров, вы правы, минусов гораздо больше. по большому счёту, плюсов там два: мощная пушка и толстая броня...
А ещё у "Тигров" была неплохая оптика и средства связи. Ещё одним плюсом была хорошая трансмиссия с сервоприводом, благодаря которой танк легко управлялся и водителя мог заменить практически любой член экипажа.
-----
ПОСЛЕДНЕЕ СЛОВО ЗА НАМИ.
 
email

 Top
Александр Сидоров Пользователь
Отправлено: 15 июня 2015 — 22:02
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 412
Дата рег-ции: 5.05.2015  
Откуда: замкадье не дальнее
Репутация: 9




Юнкер, при всех плюсах этого чудища, после войны предпочитали использовать четвёрку, повторюсь. средства связи и у нас ничего были. а насчёт прицела... в одном из постов, помоему Tankdriver, написал совершенно правильно, что в основном танковые бои велись на дистанции до примерно 800м. при нормальной подготовке и с нашего прицела можно попасть легко.
 
email

 Top
Юнкер Пользователь
Отправлено: 15 июня 2015 — 22:17
Post Id



майор





Сообщений всего: 1039
Дата рег-ции: 5.09.2013  
Репутация: 15

[+]


 Александр Сидоров пишет:
Tankdriver, написал совершенно правильно, что в основном танковые бои велись на дистанции до примерно 800м. при нормальной подготовке и с нашего прицела можно попасть легко.
Согласен. Читал, что в боях с "Тиграми" экипажи Т-34ок и "Шерманов" старались сократить дистанцию до минимума.
-----
ПОСЛЕДНЕЕ СЛОВО ЗА НАМИ.
 
email

 Top
foma Пользователь
Отправлено: 16 июня 2015 — 19:09
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11629
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 43




 Александр Сидоров пишет:
foma, но ведь эксперементальный? дальше эксперементов дело не пошло.
Не спорю. Но ради справедливости хочу сказать, что проблемы у французского танка из-за чего он не пошел в серию были с движком и пр., но не с подвеской.
 
email

 Top
Tankdriver Пользователь
Отправлено: 16 июня 2015 — 20:00
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012  
Репутация: 38




 Александр Сидоров пишет:
с чего вы взяли, что четвёрку модернизировали до предела? в1942г на ней даже башню не стали менять, просто воткнули туда длинноствольное орудие.между прочим, диаметр башенного погона у рz-4- 1600мм. а у пантеры-1650мм, наверно можно было башню поменять? движок слабый? да. но и здесь всё не так плохо, ведь габаритымоторных отсеков у них почти одинаковые. ходовая, да там жёсткая, не без недостатков.но Pz-4 был более менее сбалансированным,универсальным танком. тысячу раз прав был старина Гудериан, запретив снимать четвёрки с производства. для танка всётаки не плавность хода главный критерий. -)нигде, помоему, больше шахматное расположение катков не применялось на танках.

У меня такое впечатление, что по поводу апгрейда 4-ки вы приняли мнение Барятинского. Так вот, он не прав, это если вкратце.
Из конструктива 4-ки ничего более того, что было вытащено в 42-м, вытащить более было нельзя. Немцы даже лобовую броню башни не смогли усилить, она так и осталась 50 мм, и пробивалась при удачном попадании даже 45-мм орудиями.
По плавности хода - она нужна для того, чтобы на ходу командир мог вести полноценное наблюдение за полем боя. А если тебя трясет и швыряет, это крайне сложно сделать.
(Добавление)
 Юнкер пишет:
 Александр Сидоров пишет:
Tankdriver, написал совершенно правильно, что в основном танковые бои велись на дистанции до примерно 800м. при нормальной подготовке и с нашего прицела можно попасть легко.
Согласен. Читал, что в боях с "Тиграми" экипажи Т-34ок и "Шерманов" старались сократить дистанцию до минимума.

Т-34-76 практически не пробивал бронебойными снарядами даже бортовую броню Тигров, только подкалиберными с близкой дистанции. У короткоствольного Шермана было несколько лучше, но лобовую броню и он не пробивал, а бортовую максимум с 300 метров.
Поэтому и летели на всех парах вперед, лупя при этом дымовыми снарядами (американцы), чтобы хоть кто-то доехал и может быть подбил немецкую машину.
Т-34-85 и длинноствольные Шерманы уже могли бороться с Тиграми более-менее уверенно даже в лоб, но опять же на дистанциях до километра. Но у немцев уже пошли Тигры Б, лобовую броню которых эти наши танки не пробивали даже в упор. Опять приходилось переть на всех парах на сближение.
Пантера была тоже крепким орешком, и длинноствольными пушками Т-34-85 и Шермана пробивалась в лоб только в НЛД (который практически всегда скрыт рельефом местности) и в небольшую узкую зону маски пушки. А туда еще нужно попасть...
Поэтому единственным способом борьбы наших танкистов с немецким зверинцем был выход во фланг или тыл. Со всеми вытекающими потерями.

(Отредактировано автором: 16 июня 2015 — 20:15)

 
email

 Top
Александр Сидоров Пользователь
Отправлено: 16 июня 2015 — 22:17
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 412
Дата рег-ции: 5.05.2015  
Откуда: замкадье не дальнее
Репутация: 9




по поводу четвёрок, я ни чье мнение не перенимал. просто привёл факты. можно было что то сделать. всегда проще модернизировать машину, чем сделать абсолютно новую. но в воспалённом мозгу Адольфа Алоизыча родилась бредовая идея построить супертанки... не более того. в итоге и появились тигры, элефанты, пантеры, маусы... а на счёт ходовой... вы хотите сказать, что в четвёрке во время движения танкисты, как сосиски, по всему танку катались от тряски? .... а сколько было выпущено тигр Б? и сколько их реально повоевало? далее... вы хотите сказать, что если ИС-2 В упор влупит по нему, то не добьется пробития? ну да, в принципе сорвать башню с погона и пробить её не одно и тоже.
 
email

 Top
Tankdriver Пользователь
Отправлено: 16 июня 2015 — 23:45
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012  
Репутация: 38




 Александр Сидоров пишет:
по поводу четвёрок, я ни чье мнение не перенимал. просто привёл факты. можно было что то сделать. всегда проще модернизировать машину, чем сделать абсолютно новую.

Может быть я и ошибся, но Вы практически слово в слово повторили идею Барятинского - вместо выпуска Пантер водрузить на 4-ку Пантерью башню и двигатель. Несостоятельность этой идеи уже подробно разбирали, возвращаться не хочется.
 Александр Сидоров пишет:

но в воспалённом мозгу Адольфа Алоизыча родилась бредовая идея построить супертанки... не более того. в итоге и появились тигры, элефанты, пантеры, маусы...

Есть некоторая статистика по действиям немецких ТТБ. Сведения, правда, немецкие, но тем не менее. Если мне память не изменяет, то статистика примерно следующая:
1. Из общего числа в примерно 1800 танков Тигр 1 и 2 после войны осталось исправными порядка 250 единиц. По условиям капитуляции все Тигры 1 были порезаны в металлолом, а Тигры 2 отправились служить во Францию. Вместе с Пантерами. 4-ки Франция юзать почему-то не захотела.
2. Остальные Тигры обеих видов примерно поровну делятся между уничтоженными в боях и уничтоженными своими экипажами - в основном в конце войны, оставшиеся без топлива,с незначительными поломками или из-за невозможности переправы при отступлении. Следовательно, за два с половиной года войны в боях всеми видами оружия было уничтожено около 800 Тигров - очень небольшая для такого периода времени цифра. Напомню, что только за лето-осень 1941 года наши потеряли около 15 000 списочного состава танковых войск, а вообще Т-34 и Шерманов было выпущено около 90 000 единиц, и примерно половина из них (если не больше) были уничтожены.
3. Количество уничтоженных Тиграми танков противника оценивается как 1\6, а если брать отношение к уничтоженным в бою тиграм, то статистика вырастает до 1\12. Ни одна 4-ка, и даже взвод 4-к не мог бы сделать ничего подобного. Особенно при использовании в атаках
Фердинандов\Элефантов было всего около 90 единиц. В апреле 1945 года их числилось еще 17 штук, из остальных 30 или 40 были потеряны на Курской дуге, причем когда они таранили в лоб подготовленную оборону по минному полю. Из потерь на КД ни один из уничтоженных Фердинандов не был уничтожен огнем танковой или противотанковой артиллерии советских войск. Один был уничтожен прямым попадание авиабомбы, один прямым попаданием 204 мм гаубичного снаряда (оба попадания случайные), и лишь один, по некоторым сведениям, сгорел от сосредоточенного огня нескольких Т-34 в борт, причем броня пробита не была.
Все остальные были обездвижены подрывом на минах и сожжены нашей пехотой бутылками КС, когда немцы отступили, не сумев эвакуировать подбитые машины.
Потери за годы войны посчитайте сами.
Ну и т.д.

.
 Александр Сидоров пишет:

а на счёт ходовой... вы хотите сказать, что в четвёрке во время движения танкисты, как сосиски, по всему танку катались от тряски?


Совершенно верно. Очень тряская машина при движении по пересеченке, на большой скорости в командирской башенке можно запросто голову разбить, не говоря уже про наблюдения. Поэтому двигались они либо медленно, либо рывками от укрытия к укрытию, ничего во время "рывка" не видя. Особенно на твердой пересеченке и при поворотах.

.
 Александр Сидоров пишет:

.... а сколько было выпущено тигр Б? и сколько их реально повоевало? далее... вы хотите сказать, что если ИС-2 В упор влупит по нему, то не добьется пробития? ну да, в принципе сорвать башню с погона и пробить её не одно и тоже.

Сделано было около 500 машин, реально повоевали все.
Что касается ИС-2 против КТ, то вот выдежки из отчета по обстрелу КТ в Кубинке:
3. В броне лобовых листов танка толщиной от 100 до 190 мм, при попадании в них 3-4 бронебойных или осколочно-фугасных снарядов артсистем калибра 152, 122 и 100 мм, с дистанции 500-1000 м, образуются трещины, отколы и разрушения сварных швов, влекущие за собой нарушение работы трансмиссии и выход танка из строя как безвозвратные потери.
4. Бронебойные снаряды пушек БС-3 (100 мм) и А-19 (122 мм) производят сквозное пробитие при попадании в кромки или стыки лобовых листов корпуса танка "Тигр-Б" на дистанциях 500-600 м.
5. Бронебойные снаряды пушек БС-3 (100 мм) и А-19 (122 мм) производят сквозное пробитие в лобовом листе башни танка "Тигр-Б" на дистанциях 1000-1500м.
6. Бронебойные 85-мм снаряды пушек Д-5 и С-53 лобовые листы корпуса танка не пробивают и не производят каких-либо разрушений конструкции с дистанции 300 м.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 17 июня 2015 — 00:38
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Tankdriver пишет:
Поэтому единственным способом борьбы наших танкистов с немецким зверинцем был выход во фланг или тыл. Со всеми вытекающими потерями.
Но ведь это не всегда удавалось. Так что, при фронтальном столкновении шансы у наших танкистов были невелики? Но ведь потери среди танкистов во второй половине ВОВ (после Курской дуги) были не велики. Как всё это стыкуется?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.




 
email

 Top

Страниц (11): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Бронетанковая техника »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
битва за мидуэй, проблема исторического факта


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история