Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
T-VI "Тигр"
T-VI "Тигр"

Загрузил foma
(19-11-2014 20:24:32)
Надувной макет американского танка M4 «Шерман»
Надувной макет американского танка M4 «Шерман»

Загрузил STiv
(10-02-2015 12:39:12)
Мальчишки из гитлерюгенда
Мальчишки из гитлерюгенда

Загрузил egor
(08-03-2015 00:19:32)
Английская пехота на учениях с применением "хим.оружия".
Английская пехота на учениях с применением "хим.оружия".

Загрузил foma
(13-07-2015 19:30:01)


 Страниц (8): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 »   
> Исторический ФАКТ как важнейшая проблема науки
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 21 сентября 2011 — 16:17
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5438
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 18




 Валентин пишет:
в организационном плане обе стороны имели равные силы по артиллерии, французы им ели превосходство в количестве дальнобойных пушек

Может это и стереотип , но на протяжении всей истории , русская артиллерия считалась лучшей. Но нам всегда чего-то не хватало.
 
email

 Top
> Похожие темы: Исторический ФАКТ как важнейшая проблема науки

Наградное, позолоченное, посеребрянное оружие. Оружие-украшение
История, описание, фотографии, интересные факты

Голод и войны
факторы,влияющие на развитие человечества

Война в Чечне
Факты, воспоминания участников.

проект WarLog
Приглашаются авторы статей на новый военно-исторический портал
Valerun Пользователь
Отправлено: 21 сентября 2011 — 20:56
Post Id



майор





Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011  
Репутация: 8




mischuta69 Валентин Волкон

Господа, Вы все забываете еще одну важнейшую деталь - во главе французской армии стоял артиллерист, и фрацузы сумели своей артиллерией буквально задавить русских, например, во время штурма т.н. Большого Редута, когда французские пушки пробивали русскую оборону с обоих флангов. Что уж там помешало Бонапарту добить русских при Бородине, историки до сих пор спорят - одни считают насморк, который он подхватил накануне ночью, проверяя посты, другие - что рейд казаков Платова, помешавший использовать Старую гвардию - тады бы русским точно конец пришел полный... Но случилось - то что случилось. Так или иначе русские проиграли Бородино - слова ТОлстого о "моральной победе" просто отговорки от реальности

(Отредактировано автором: 21 сентября 2011 — 20:57)
-----
Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011

 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 21 сентября 2011 — 21:10
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5438
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 18




 Valerun пишет:
Что уж там помешало Бонапарту добить русских при Бородине, историки до сих пор спорят - одни считают насморк, который он подхватил накануне ночью, проверяя посты,

Ну Наполеон не Ельцин , это про него говорят , что в самое ответственное время октября 1993 года у него случился приступ гейморита или насморка и он не засветился в событиях.
(Добавление)
 Valerun пишет:
Так или иначе русские проиграли Бородино

А что это меняет?Компанию то выиграли. Кутузов заставил французов ворон жрать.
 
email

 Top
Xo6ut пишет: Посоветовали друзья, просто не мог найти ответ на один вопрос. Через Яндекс и попал сюда, пока все устраивает.
Зарегистрироваться!
Волкон Пользователь
Отправлено: 21 сентября 2011 — 21:48
Post Id


полковник





Сообщений всего: 20240
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


 mischuta69 пишет:
Так или иначе русские проиграли Бородино

А что это меняет?Компанию то выиграли. Кутузов заставил французов ворон жрать.
Нет вы товарищ mischuta69 не правы ,раз уж русские оставили поле боя , значит на радость всей .......заморской и местной сражение проиграли, а вот что потом было, это уже мало кого интерисует, из них. Пущай чуток порадуются. Ха-ха
 
email

 Top
Valerun Пользователь
Отправлено: 21 сентября 2011 — 21:54
Post Id



майор





Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011  
Репутация: 8




 Волкон пишет:
Нет вы товарищ mischuta69 не правы ,раз уж русские оставили поле боя , значит на радость всей .......заморской и местной сражение проиграли, а вот что потом было, это уже мало кого интерисует, из них. Пущай чуток порадуются.


Дедулька, кто ж спорит-то: битву при Москове Наполеон выиграл, а кампанию проиграл, не проиграв при этом ни одного сражения - бывают и такие чудеса в военной истории
-----
Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 21 сентября 2011 — 22:10
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5438
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 18




 Valerun пишет:
битву при Москове Наполеон выиграл, а кампанию проиграл, не проиграв при этом ни одного сражения - бывают и такие чудеса в военной истории

Ах вот значит в какую сторону всё клонилось!Опять непобедимые полководцы с нерусскими фамилиями и возглавляемые ими непобедимые армии. А все западные столицы были у ног скромных русских.
 
email

 Top
Valerun Пользователь
Отправлено: 21 сентября 2011 — 22:22
Post Id



майор





Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011  
Репутация: 8




 mischuta69 пишет:
А все западные столицы были у ног скромных русских.


И это тоже имело место, ну всемже известно, что "русского медведя" нельзя будить - Бисмарк, кажется, сказал - он "медленно запрягает, но быстро ездит". Вот и результат...
Господа, но мы, кажется, отклонились от темы - у нас тема то тут ИСТОРИЧЕСКИЙ ФАКТ КАК ТАКОВОЙ, а не война 1812 года - надо тогда отдельную тему открывать...
-----
Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 21 сентября 2011 — 22:28
Post Id


полковник





Сообщений всего: 20240
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


 Valerun пишет:
а кампанию проиграл, не проиграв при этом ни одного сражения
Гениальный полководец.
А при Бородине , я вам подскажу кто ему помешал разгромить русских : то были комары и оводы-мухи, они сильно покусали французов ночью первые а днём вторые, а так конечно всё было бы по вашему..... Закатив глазки
 
email

 Top
qEAA Пользователь
Отправлено: 21 сентября 2011 — 22:42
Post Id


рядовой





Сообщений всего: -1
Дата рег-ции: 5.01.2014  
Репутация: 0




 Волкон пишет:
то были комары и оводы-мухи, они сильно покусали французов ночью первые а днём вторые,

бред какой-то. Хм
 
email

 Top
Valerun Пользователь
Отправлено: 21 сентября 2011 — 23:03
Post Id



майор





Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011  
Репутация: 8




 nik пишет:
бред какой-то.


А как же не бред - конечно бред. Это дедушка Волкон так шютит Язычок
-----
Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 21 сентября 2011 — 23:08
Post Id


полковник





Сообщений всего: 20240
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


 nik пишет:
бред какой-то.
да что вы! Русские уже тогда умели приручать этих насекомых и они кусали только нужных людей. Они же потом сильно покусали немцев,...
 
email

 Top
squizz2006 Пользователь
Отправлено: 22 сентября 2011 — 00:17
Post Id


сержант





Сообщений всего: 71
Дата рег-ции: 19.09.2011  
Репутация: 0




 Valerun пишет:
«История основывается на фактах, и любой историк обязан приводить их в поддержку своих утверждений. Солидность исторического текста, его научная приемлемость зависят от того, насколько аккуратно и корректно автор воссоздал факты. Следовательно, обучение ремеслу историка включает в себя одновременно критический анализ, знание источников и умение формулировать проблему. Нужно учиться правильно конспектировать, правильно читать текст, не заблуждаясь относительно его смысла, значения и намерений его автора, и корректно формулировать задачи исследования… Плохо это или хорошо для нее, но история не терпит неточностей… И для того, чтобы оспаривать какую-либо версию, нужно представить иные факты, иные даты и сноски на иные источники». Про Антуан, французский историк. 12 уроков истории. С.79

"Легко нарисовать дракона. Трудно нарисовать петуха." К сожалению, факты, даже самые подтвержденные, дадут абстрактную статическую модель. Это будет летопись, а не история. Историки пытаются построить динамическую модель. Но для ее построения нужно учитывать огромное количество параметров. Чем больше параметров учтено - тем, в идеале, точнее должна быть приближена динамическая модель к реальности. Но это невозможно. Поэтому история вряд ли когда-нибудь сумеет описать истину.

 Valerun пишет:
Некто С. Переслегин (непонятно кто он есть вооще?) пишет:
"Здесь надлежит заметить , что требуется длительное изучение и обязательное моделирование истории, чтобы извлечь из неё действительные ,а не мнимые уроки. Слишком часто исторические выводы оказываются случайными по своему содержанию. Слишком любят историки доказывать неизбежность произошедшего.
Истина возникает только как результат анализа вариантов. Я склонен считать, что та история, которая "не терпит сослагательного наклонения", не может содержать в себе ничего полезного для сегодняшнего дня." .

"Мощно задвинул". История уже свершилась. Ее надо принять и, самое главное, понять. Чтобы не повторить (или повторить). Точное моделирование прошедшей истории невозможно, т.к. не все факты известны и могут быть восстановлены. Точное моделирование будущей истории невозможно, т.к. неизвестно, какие еще факты могут повлиять на будущее. Истины(в виде точной модели) достичь невозможно.
А насчет последнего утверждения возражу: именно отсутствие "сослагательности" истории (т.е. исторические факты) и позволяет использовать ее для ориентировочного моделирования будущего.


 
email

 Top

Страниц (8): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: факт, история, интерпретация, исследование, трактовка
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
лучшая книга о войне, очистить системный диск


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история