|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Финские летчики - высокие профессионалы или "дуракам везет"? , анализ воздушных боёв Зимней войны и Войны-продолжении |
| |
железнодорожник  |
Отправлено: 14 октября 2012 — 20:48 
|
рядовой
Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012
Репутация: 9
|
01.12.39.Пятница. + 1. Ср.сут.темп. - 0,8, обл.7 баллов, 6 м/с ю-в.
Первый контакт между противниками имел место в 11 ч 45 мин., когда пару финских «Бульдогов» перехватили две тройки И-16 из 7-го истребительного авиационного пол¬ка (ИАП) ВВВС РККА. Пара «бульдогов» немедленно распалась, старший сержант Уутту на самолете с бортовым кодом «BU-64» ввязался в бой с советскими истребителями. Уутту добился нескольких попаданий в «Ишака», однако его самолет был немедленно сбит. «Бульдог»упал в районе Молаанярви. Финны считают, что Уутту также одержал одну победу в воздушном бою. «Его» И-16 считается первым самолетом, сбитым финским летчиком в воздушном пространстве Финляндии.
Вскоре после этого боя в воздух поднялась группа истребителей Фоккер D.XXI из LLv-24, ведомая капитаном Магнуссоном ( «FR-99»). До 15 ч 00 мин. летчики LLv-24 выполнили 59 самолето¬вылетов. В районе Лаппиинранта-Сейвясто они сбили восемь бомбардировщиков СБ из 41-го скоростно¬го бомбардировочного авиационного полка (СБАП) и три СБ из 24-го СБАП. Две победы одержал 1-й лейтенант Вуорила, по одному самолету сбили капитан Магнуссон, 1-й лейтенант Ахола, 1-й лейтенант Луукканен, 1-й лейтенант Ряти, 2-й лейтенант Кокко и сержанты Хейкинаро, Ниссинен, Раутакорпи, Вирта.
|
| |
|
| Владислав Яжиков |
Отправлено: 14 октября 2012 — 20:52
|
капитан
Сообщений всего: 767
Дата рег-ции: 30.08.2012
Репутация: 3
|
железнодорожник2 пишет: Вскоре после этого боя в воздух поднялась группа истребителей Фоккер D.XXI из LLv-24, ведомая капитаном Магнуссоном ( «FR-99»). До 15 ч 00 мин. летчики LLv-24 выполнили 59 самолето¬вылетов. В районе Лаппиинранта-Сейвясто они сбили восемь бомбардировщиков СБ из 41-го скоростно¬го бомбардировочного авиационного полка (СБАП) и три СБ из 24-го СБАП. Две победы одержал 1-й лейтенант Вуорила, по одному самолету сбили капитан Магнуссон, 1-й лейтенант Ахола, 1-й лейтенант Луукканен, 1-й лейтенант Ряти, 2-й лейтенант Кокко и сержанты Хейкинаро, Ниссинен, Раутакорпи, Вирта.
А теперь неплохо бы привести документы советской стороны.Где назвались бы самолёты с номерами и экипажами.И желательно места падения "сбитых" самолётов. |
| |
|
| Kourveen |
Отправлено: 14 октября 2012 — 21:04
|
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011
Откуда: Карелия
Репутация: 18
|
Интересный разбор полётов (Отобразить)Авиация Финляндии к 30 ноября 1939 года насчитывала 145 самолётов различных типов, из них в боевой готовности находились 115 машин. Основу истребительной авиации составляли 39 голландских Фоккер D.XXI. 47 устаревших бипланов Фоккер СХ и Фоккер СV-E использовались как лёгкие бомбардировщики и штурмовики, основу ударной авиации составляли 18 британских Бристоль "Бленхейм" Mk.1 («Спаниель»). В ходе войны финны получили от Великобритании, Франции, Швеции, Италии и даже Южно-Африканского Союза ещё 225 самолётов (по финским сведениям, наши сообщают о поставках 376 летательных аппаратов различных типов).
Нажмите для увеличения
По советским данным, за время Зимней войны финская авиация потеряла 362 машины. Финны утверждают, что были потеряны только 67, из которых 21 сбит в воздушных боях. Серьёзные повреждения получили 69 финских самолётов. Погибли 304 лётчика, 90 пропали без вести и 105 ранено.
Эти цифры несколько настораживают – ведь на одну сбитую машину приходится 6 погибших или пропавших лётчиков, а из финских самолётов только «Бленхеймы» имели экипаж в 3 человека, во всех остальных были один – два пилота. Получается, что в финской авиации не лётчик покидал повреждённую машину на парашюте, а самолёт выпрыгивал из-под подбитого лётчика и самостоятельно возвращался на аэродром.
Историк финской авиации Карл-Фредерик Геуст утверждал, что советская авиация (включая морскую) потеряла 640-650 самолётов, из которых примерно 190 были сбиты в воздушных боях, 300 уничтожены зенитной артиллерией финнов, остальные 150-160 погибли в результате различных аварий.
Наши официальные сведения сообщают о боевых потерях 261 советского самолёта и 321 погибшем лётчике. Тут стоит обратить внимание на слова «боевые потери». Если же учесть небоевые потери и списанные в результате полученных повреждений, износа и неустранимых технических неисправностей самолёты, то к этим цифрам следует добавить ещё примерно 100 - 150 машин.
Впрочем, по причине некоторого исследовательского занудства, (надоели гуляющие по разным книгам жуткие советские потери и наши ни в какую не убиваемые противники) немножко займёмся арифметикой. Итак, 30 ноября у финнов было 115 исправных самолётов. Ещё 225 летательных аппаратов они (по их данным) получили в ходе войны. И того 115+225=340. На момент окончания конфликта в строю оставалось 119 боевых машин. 340-119=221 самолёт. 67 из них финны по их собственным признаниям потеряли. Считаем, 221-67=154. Допустим, как сообщают сами финны, ещё 69 самолётов имели серьёзные повреждения. Ну а 85 аэропланов, вероятно, попросту растаяли с приходом весны, как снегурочки.
Надо сказать, что финская авиация выбрала весьма своеобразный способ боевых действий, который я бы назвал «партизанским». Финский флегматизм позволил им не гоняться за недостижимым, борясь с намного превосходящим и по количеству и по качеству самолётов противником за господство в воздухе или безнадёжно защищая одиночными самолётами от ударов полков и эскадрилий советской авиации наземные объекты, а действовать только тогда, когда обстановка складывалась для них благоприятно. Помогло и то, что свои самолёты, которые они почти все поставили на лыжи, финны
рассредоточили по многочисленным озёрам. Это здорово усложнило их техническое обслуживание и ухудшило и без того невысокие тактико-технические характеристики, но позволило почти полностью избежать потерь авиации на аэродромах.
http://clubdruzey.ru/meet/index.php?topic=351.0
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.) |
| |
|
 | 22VPL пишет: Возникли вопросы, забил в поисковик и, совершенно случайно попал на Ваш форум. Несколько дней с интересом просматривал темы и нашел для себя очень много близкого, очень много интересного, нового и был обрадован добрым отношениям форумчан, приятно поражен экспертными знаниями.
Молодцы! Удачи! И огромное спасибо всем, Товарищи!Зарегистрироваться! |
| железнодорожник |
Отправлено: 14 октября 2012 — 21:27
|
рядовой
Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012
Репутация: 9
|
Утром 6 января 17 бомбарди¬ровщиков ДБ-3 из 6-го дальнебомбардировочного авиационного пол¬ка (ДБАП) взлетели двумя волнами с расположенного в Эстонии аэро¬дрома. Объектом налета являлся на¬ходящейся в восточной Финляндии город Куопио. Первая группа из де¬вяти Ильюшиных вышла на цель, как планировалось, но вторая волна из восьми бомбардировщиков, пересекая Финский залив, отклонилась от маршрута полета на запад в район острова Ути. В этом районе патрули¬ровал Фоккер D.XXI («FR-92») из базировавшейся неподалеку 4/LLv-24. 1-й лейтенант Совелиус атаковал советские самолеты в 10 ч 10 мин. Бой проходил на высоте 3000 м. Совели¬ус первой атакой сбил один бомбар¬дировщик, после чего строй самоле¬тов ДБ-3 рассыпался.
Уцелевшие семь самолетов, тем не менее, продолжали держать курс на Куопио. Бомбардировщики благополучно отбомбились по цели (эффект от бомбежки, впрочем, был невелик). Русские возвращались на базу тем же маршрутом, вдоль железнодорожной линии. На перехват ДБ-3 взлетел 1-й лейтенант Сарванто. В своих послевоенных мемуарах он вспоминал о знаменитой четырехминутной схватке:
- Облачность над Утти разошлась. Выглянуло солнце, его лучи отражались от фюзеляжей и крыльев бомбардировщиков. Я насчитал семь самолетов противника. Первая тройка шла колонной, замыкающая четверка - ромбом. Строй был очень тесным, дистанция между бомбардировщиками не превышала размеров одного самолета.
- Я развернулся вправо и взял курс на юг, продолжая набор высоты. В какой-то момент я прошел точно под носовыми стрелковыми установками бомбардировщиков, но сол¬нце помешало противнику разглядеть мой самолет. Я достиг высоты полета самолетов противника, потом поднялся еще на 500 м выше. На пол¬ном газу я атаковал крайний левый бомбардировщик. Его стрелок от¬крыл огонь. Когда дистанция сократилась до 300 м, я оказался буквально в облаке пуль.
- Я выпустил короткую оче¬редь с дистанции в 20 м по фюзеляжу бомбардировщика. Попадания были заметны прекрасно, воздушный стрелок замолчал. Я повторил атаку, теперь вел огонь по правым двигателям сразу двух бомбардировщиков. На обоих самолетах начался пожар. Я переключился на два правых самолета «ромба». Короткой очередью зажег двигатель одного ДБ, по второй машине пришлись две или три оче¬реди, выпущенные мной в упор. Са-молет также загорелся. Я оглянулся и увидел, что «первый правый» самолет устремился к земле, за ним тянулся шлейф дыма и вырывались языки пламени.
- Теперь я поставил перед собой цель сбить все оставшиеся бомбардировщики. Некоторые загорались после очередей моих пулеметов подобно страницам из подожженной книги. Красное январское солнце освещало дымящиеся самолеты.
- Сложнее всего оказалось сбить предпоследний самолет. Патронные ящики крыльевых пулеметов Фоккера к этому моменту, скорее всего, были уже почти пустыми. Я все же смог его зажечь, после чего атаковал последний самолет. Кормовой стрелок бомбардировщика молчал. Я подошел вплотную к противнику. Прицелился в двигатель и нажал на гашетку. Пулеметы молчали! Я жал на гашетку снова и снова - без результата! Боезапас кончился - мне не оставалось ничего другого, как возвращаться домой.
Сарванто сбил шесть ДБ-3, все самолеты упали между Утти и Тавастила, расстояние между первым и последним рухнувшими бомбардировщиками составило всего 30 км. Сарванто стал первым асом ВВС Финляндии всего за четыре минуты. Его Фоккер («FR-97») получил 23 пробоины, к счастью для финского летчика ни одна пуля не причинила серьезных повреждений. Самолет был быстро отремонтирован. |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 14 октября 2012 — 22:12
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
железнодорожник2 пишет: Утром 6 января 17 бомбарди¬ровщиков ДБ-3 из 6-го дальнебомбардировочного авиационного пол¬ка (ДБАП) взлетели двумя волнами с расположенного в Эстонии аэро¬дрома. Объектом налета являлся на¬ходящейся в восточной Финляндии город Куопио. Первая группа из де¬вяти Ильюшиных вышла на цель, как планировалось, но вторая волна из восьми бомбардировщиков, пересекая Финский залив, отклонилась от маршрута полета на запад в район острова Ути. В этом районе патрули¬ровал Фоккер D.XXI («FR-92») из базировавшейся неподалеку 4/LLv-24. 1-й лейтенант Совелиус атаковал советские самолеты в 10 ч 10 мин. Бой проходил на высоте 3000 м. Совели¬ус первой атакой сбил один бомбар¬дировщик, после чего строй самоле¬тов ДБ-3 рассыпался.
Уцелевшие семь самолетов, тем не менее, продолжали держать курс на Куопио. Бомбардировщики благополучно отбомбились по цели (эффект от бомбежки, впрочем, был невелик). Русские возвращались на базу тем же маршрутом, вдоль железнодорожной линии. На перехват ДБ-3 взлетел 1-й лейтенант Сарванто. В своих послевоенных мемуарах он вспоминал о знаменитой четырехминутной схватке:
- Облачность над Утти разошлась. Выглянуло солнце, его лучи отражались от фюзеляжей и крыльев бомбардировщиков. Я насчитал семь самолетов противника. Первая тройка шла колонной, замыкающая четверка - ромбом. Строй был очень тесным, дистанция между бомбардировщиками не превышала размеров одного самолета.
- Я развернулся вправо и взял курс на юг, продолжая набор высоты. В какой-то момент я прошел точно под носовыми стрелковыми установками бомбардировщиков, но сол¬нце помешало противнику разглядеть мой самолет. Я достиг высоты полета самолетов противника, потом поднялся еще на 500 м выше. На пол¬ном газу я атаковал крайний левый бомбардировщик. Его стрелок от¬крыл огонь. Когда дистанция сократилась до 300 м, я оказался буквально в облаке пуль.
- Я выпустил короткую оче¬редь с дистанции в 20 м по фюзеляжу бомбардировщика. Попадания были заметны прекрасно, воздушный стрелок замолчал. Я повторил атаку, теперь вел огонь по правым двигателям сразу двух бомбардировщиков. На обоих самолетах начался пожар. Я переключился на два правых самолета «ромба». Короткой очередью зажег двигатель одного ДБ, по второй машине пришлись две или три оче¬реди, выпущенные мной в упор. Са-молет также загорелся. Я оглянулся и увидел, что «первый правый» самолет устремился к земле, за ним тянулся шлейф дыма и вырывались языки пламени.
- Теперь я поставил перед собой цель сбить все оставшиеся бомбардировщики. Некоторые загорались после очередей моих пулеметов подобно страницам из подожженной книги. Красное январское солнце освещало дымящиеся самолеты.
- Сложнее всего оказалось сбить предпоследний самолет. Патронные ящики крыльевых пулеметов Фоккера к этому моменту, скорее всего, были уже почти пустыми. Я все же смог его зажечь, после чего атаковал последний самолет. Кормовой стрелок бомбардировщика молчал. Я подошел вплотную к противнику. Прицелился в двигатель и нажал на гашетку. Пулеметы молчали! Я жал на гашетку снова и снова - без результата! Боезапас кончился - мне не оставалось ничего другого, как возвращаться домой.
Сарванто сбил шесть ДБ-3, все самолеты упали между Утти и Тавастила, расстояние между первым и последним рухнувшими бомбардировщиками составило всего 30 км. Сарванто стал первым асом ВВС Финляндии всего за четыре минуты. Его Фоккер («FR-97») получил 23 пробоины, к счастью для финского летчика ни одна пуля не причинила серьезных повреждений. Самолет был быстро отремонтирован.
И опять же, финн рассказывает что прошел под носовыми турелями, т.е. - в нижней полусфере самолета. Интересно, а как в таком случае нашим летчикам могло помешать солнце его разглядеть? Оно что, ниже высоты их полета стояло? |
| |
|
| Владислав Яжиков |
Отправлено: 15 октября 2012 — 09:33
|
капитан
Сообщений всего: 767
Дата рег-ции: 30.08.2012
Репутация: 3
|
Опер пишет: Больше похоже на развесистую клюкву
Вообще-то есть все фамилии членов экипажей этих самолётов.Да и советская сторона давно признала данный факт.Хотя видимо Вы ничего про этот случай и не знаете.А если и знаете,то для Вас любой такой случай "клюква".Хоть бы поинтересовались фамилиями советских лётчиков на досуге.(Отредактировано автором: 15 октября 2012 — 10:32) |
| |
|
| Владислав Яжиков |
Отправлено: 15 октября 2012 — 11:19
|
капитан
Сообщений всего: 767
Дата рег-ции: 30.08.2012
Репутация: 3
|
Опер Лично для Вас.
Согласно СОВЕТСКИМ данным,из боевого вылета 6.01.1940-го года,не вернулись следующие экипажи 6-го дбап:
-1-я эскадрилия-лейтенант Никулин Г.К.,ст.лейтенант Дуболазов Д.М.,сержант Скоробогатый С.С.
лейтенант Князев И.А,лейтенант Рапота В.И,ст.сержант Винник Н.И.
лейтенант Скосарев Л.С.,ст.лейтенант Тимошенко М.И.,мл.сержант Лукашенко И.И.
-3-я эскадрилия:
майор Майстренко В.Д.,капитан Харитонов М.И.,старшина Алексеев А.М.,мл.сержант Запрудный Н.Г.,
старший политрук Грамоткин П.И.,лейтенант Голубев В.Н.,старшина Киселёв П.И.,
капитан Блинов В.И,капитан Молородов М.В.,ст.сержант Бугаев В.С.,мл.сержант Скибочкин П.М.,
ст.лейтенант Чугунов В.С.,ст.лейтенант Францев Н.И.,сержант Кремцев Н.А.,мл.сержант Линдаренко.
Из экипажей спаслись и были взяты в плен только двое,лейтенант Никулин,выпрыгнувший с парашютом и повисший на берёзе и капитан Молородов,при прыжке сломавший ногу и прятавшийся у самолёта всю ночь при морозе -31градус мороза по Цельсию.
Из 5 ти тел,обнаруженных возле сбитых самолётов удалось опознать только капитана Блинова и ст.сержанта Бугаева.
Все эти самолёты участвовали в налёте 6.01.1940-го года на промышленные объекты Пиексимяки и Куопио.Взлетали с аэродрома Кричевицы,11 км северо-восточнее Новгорода.Всего летели две "девятки-майора Балашова,составленные из самолётов 1-й и 2-й эскадрилий и майора Майстренко из 1-й и 3-й эскадрилий.Первой взлетала группа Майстренко,после взлёта один из самолётов был вынужден вернутся на аэродром изза проблем с двигателем.Из-за того,что группа шла над сплошным слоем облачности,она уклонилась от намеченного маршрута к запада и прошла побережье между Хаминой и Коткой.Вторая группа прошла как и было задумано между малонаселённой местностью между Хаминой и Виипури.(Отредактировано автором: 15 октября 2012 — 11:21) |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 15 октября 2012 — 13:11
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Владислав Яжиков пишет: Опер Лично для Вас.
И для себя я выяснил что даный эпизод действительно имел место быть, но...
В немалой степени тут сыграла роль и вина и командира группы бомберов майора Майстренко, который, вместо того чтобы возвращаться после выполнения боевого задания по другому маршруту, полетел тем же самым путем, которым летел на бомбардировку, несмотря на то что на пути к цели их уже перехватывали финские истребители и сбили одного нашего.
Опять же, до того момента ни каких особенных успехов у финских летчиков не наблюдалось, поэтому на лицо оказалась самонадеянность нашего командования не прикрывшего бомберов истребителями. Обычное шапкозакидательство, весьма характерное для начала Зимней войны. |
| |
|
| Владислав Яжиков |
Отправлено: 15 октября 2012 — 18:22
|
капитан
Сообщений всего: 767
Дата рег-ции: 30.08.2012
Репутация: 3
|
Опер пишет: Да я как-тоособо и не спорил, просто сомневался
Нутак ведь это "клюква"?Не так ли?А даже советские документы говорят,что нет. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная техника » Авиация (Модераторы: Нагинак, Иммельман)
