Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Погибший немецкий солдат под Сталинградом. 1943 г
Погибший немецкий солдат под Сталинградом. 1943 г

Загрузил foma
(16-08-2015 18:48:34)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Советский десантник в Афганистане с захваченнои у душманов М-16. Афганская война. 1980-е.
Советский десантник в Афганистане с захваченнои у душманов М-16. Афганская война. 1980-е.

Загрузил egor
(22-04-2017 13:38:21)

Комментарий: Насколько понимаю, для фото (другу/брату/отцу). В Афгане амырыканскими в...
1
1

Загрузил Historien
(21-05-2017 15:26:50)

Комментарий: Vive Henri IV ! Vive ce roi vaillant ! Ce diable à quatre A le t...
Эко его долбануло!!
Эко его долбануло!!

Загрузил STiv
(10-12-2018 22:06:47)

Комментарий: Да нет... "Тигр". У "Пантеры" маска пушки совсем другая...




 Страниц (11): « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Панцерваффе. Танки Вермахта. , Панцерваффе: анализ технического развития, допущенные ошибки и альтернативы
Tankdriver Пользователь
Отправлено: 11 июня 2015 — 10:46
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012  
Репутация: 38




 Alexis пишет:
 Tankdriver пишет:
Автор забыл про запас хода и размер возимого боекомплекта.
Наверное сюда же нужно отнести и качество прицелов.

Нет, качество прицелов - это нюансы, причем переменного свойства. Я, например, видел в смотровом приборе разбитой немецкой "Праги" не положенный там стоять высококачественный цейсовский перископ, а две полированных металлических пластинки, точно как и в наших худших вариантах.
Качество приборов наблюдения к сбалансированности самой машины отношения не имеет. А вот их количество и расположение - в некоторой степени да.

 
email

 Top
> Похожие темы: Панцерваффе. Танки Вермахта.

Основные сражения СФВ 39-40 гг.
Анализ боевых эпизодов СФВ с " обоих сторон"

Сравнение ТТД немецких, итальянских и советских малых ПЛ, действующих на Черном море.
Сравнительный анализ ТТД

2-ая Советско-финская война ( Летняя война)
Ход б/д, ключевые ошибки обоих сторон, приведшие к войне.

Уровень жизни в СССР и Европе и США перед войной
Сравнение индекса развития жизни в описываемых государствах

Финские летчики - высокие профессионалы или "дуракам везет"?
анализ воздушных боёв Зимней войны и Войны-продолжении

Боевые действия РККА против Финляндии в 1941 г.
Анализ бд с обоих сторон

Alexis Пользователь
Отправлено: 11 июня 2015 — 11:17
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Tankdriver пишет:
Нет, качество прицелов - это нюансы, причем переменного свойства.
Тем не менее они оказывали существенное влияние, а порой - решающее.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Tankdriver Пользователь
Отправлено: 11 июня 2015 — 11:47
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012  
Репутация: 38




 Alexis пишет:
 Tankdriver пишет:
Нет, качество прицелов - это нюансы, причем переменного свойства.
Тем не менее они оказывали существенное влияние, а порой - решающее.

Решающее значение часто играли самые различные факторы. В Африке Матильда с весьма посредственными параметрами подвижности и вооружения, но с замечательной на то время броней, часто становилась становым хребтом обороны. Немецкие танки, уступавшие по всем параметрам нашим танкам, легко сокрушили нашу армию в 41-м и стали абсолютно бесполезными в 43-м...
Ну это и так всем известные истины. Все эти победы были возможны благодаря правильному использованию нюансов, но как только противник блокировал эти возможности использования этих нюансов, машины сразу сошли со сцены.
К сбалансированности это не имеет отношения.
Сбалансированная машина, В СВОЕМ КЛАССЕ, это, например, Т-34 или Шерман, Pz IV. Эти машины прошли всю войну, но при этом не отличались какими-то потрясающими возможностями.
 
email

 Top
Xo6ut пишет: Посоветовали друзья, просто не мог найти ответ на один вопрос. Через Яндекс и попал сюда, пока все устраивает.
Зарегистрироваться!
Alexis Пользователь
Отправлено: 11 июня 2015 — 12:30
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Tankdriver пишет:
Техническая составляющая. Под пунктом 1 числится несбалансированность немецких танков. А именно - "большой вес при не самом сильном вооружении и бронировании.".
 Tankdriver пишет:
К сбалансированности это не имеет отношения.
Я имел ввиду что качество прицелов напрямую связано с вооружением. Любая танковая пушка без прицела - это груда металлолома.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Tankdriver Пользователь
Отправлено: 11 июня 2015 — 14:18
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012  
Репутация: 38




 Alexis пишет:
 Tankdriver пишет:
Техническая составляющая. Под пунктом 1 числится несбалансированность немецких танков. А именно - "большой вес при не самом сильном вооружении и бронировании.".
 Tankdriver пишет:
К сбалансированности это не имеет отношения.
Я имел ввиду что качество прицелов напрямую связано с вооружением. Любая танковая пушка без прицела - это груда металлолома.

Как показала практика, большинство танковых боев Второй Мировой шло на дистанциях порядка 600-800 метров. На этой дистанции одинаково хорошо работает любой прицел.
Хорошие танковые немецкие прицелы начинали себя оправдывать только при ведении огня на дистанциях свыше полутора километров, что бывало нечасто, и в основном в исполнении Тигров и Пантер.
С другой стороны, можно поставить хороший прицел и никакую пушку, как, например, было у той же Матильды. Пушка, не имеющая возможности бороться с пехотой - это как?
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 11 июня 2015 — 23:42
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Tankdriver пишет:
Хорошие танковые немецкие прицелы начинали себя оправдывать только при ведении огня на дистанциях свыше полутора километров, что бывало нечасто, и в основном в исполнении Тигров и Пантер.
Это я и имел ввиду. Вот только на сколько верны Ваши утверждения, что вели бой с таких дистанций нечасто. И почему с полутора километров? Что, на 1 км у нас позволяли прицелы вести точный огонь на поражение?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Tankdriver Пользователь
Отправлено: 12 июня 2015 — 12:43
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012  
Репутация: 38




 Alexis пишет:
 Tankdriver пишет:
Хорошие танковые немецкие прицелы начинали себя оправдывать только при ведении огня на дистанциях свыше полутора километров, что бывало нечасто, и в основном в исполнении Тигров и Пантер.
Это я и имел ввиду. Вот только на сколько верны Ваши утверждения, что вели бой с таких дистанций нечасто. И почему с полутора километров? Что, на 1 км у нас позволяли прицелы вести точный огонь на поражение?

Вот интересная статья про прицелы и приборы наблюдения. В статье есть неточности и ошибки (например, электрический привод поворота башен КВ и Т-34 не использовался для наведения на цель, а только для быстрой смены сектора ведения огня, или перископический прибор мехвода танков Pz I - Pz IV и Pz VIH не был поворотным, он был сдвижным), но общее описание и сравнение верное.
http://otvaga2004.ru/tanki/tanki...nemeckix-tankov/
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 12 июня 2015 — 13:20
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Tankdriver пишет:
от интересная статья про прицелы и приборы наблюдения. В статье есть неточности и ошибки (например, электрический привод поворота башен КВ и Т-34 не использовался для наведения на цель, а только для быстрой смены сектора ведения огня, или перископический прибор мехвода танков Pz I - Pz IV и Pz VIH не был поворотным, он был сдвижным), но общее описание и сравнение верное.
http://otvaga2004.ru/tanki/tanki...nemeckix-tankov/
Спасибо. Обязательно ознакомлюсь.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
БЧраз Пользователь
Отправлено: 13 июня 2015 — 00:04
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014  
Репутация: 9




Tankdriver не прозвучало в Вашем исполнении: достоинства и недостатки " шашечной" системы расположения катков на "Тиграх" и " Пантерах"?
 
email

 Top
Tankdriver Пользователь
Отправлено: 13 июня 2015 — 00:51
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012  
Репутация: 38




 БЧраз пишет:
Tankdriver не прозвучало в Вашем исполнении: достоинства и недостатки " шашечной" системы расположения катков на "Тиграх" и " Пантерах"?

Завтра отпишусь подробно по этому поводу, да и еще, наверное, что-нибудь из статьи зацеплю. Если повезет - завтра будет полноценный выходной.)
 
email

 Top
Tankdriver Пользователь
Отправлено: 13 июня 2015 — 17:25
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012  
Репутация: 38




Шашечная система подвески немецких танков (и не только танков) начала разрабатываться еще до войны. Первыми серийными машинами, оснащенными такой подвеской, были немецкие БТР Sd Kfz 250 и Sd Kfz 251 и серия немецких полугусеничных тягачей Sd Kfz 6....10.
Эти БТР и тягачи прошли через всю Вторую Мировую, и ни разу ни у кого из немецких военных не возникло желания переделать их подвеску, несмотря на то, что эта подвеска страдала одним серьезным недостатком - при маневрировании задним ходом, особенно в грязи, у этих машин часто спадали гусеницы.
Получив обширный эксплуатационный опыт использования такой подвески немцы решили установить её и на танки. Ну дальше все понятно - появились Тигры и Пантеры, так же прошедшие весь оставшийся период войны, и не вызывавшие особого негодования у танкистов.
А теперь вкратце рассмотрим достоинства и недостатки этой подвески:
1. Высокая плавность хода. Особенно у Пантеры - подвеска на двойных торсионах вкупе с "шахматкой" (ход катков почти полметра, чем может похвастаться далеко не каждый современный танк) позволяла этой машине даже вести относительно прицельный огонь с хода на небольшой скорости.
2. Более высокая проходимость, благодаря более ровному давлению гусениц на грунт.
3. Намного меньше сопротивление движению танка при движении по грунту.
В результате, танк на таких гусеницах становится намного более подвижным.
4. Еще одним немаловажным фактором, который способствовал принятию такой подвески на вооружение, являлась дополнительная защита борта катками как экранами, что очень хорошо работало против кумулятивных боеприпасов, пуль ПТР и малокалиберных снарядов, особенно попадающих под углом к броне. Так же катки способствовали нарушению ориентации в пространстве снарядов среднего калибра, взводу и разрыву их каморного заряда, что часто обеспечивало непробитие основной брони, особенно при попадании снаряда под углом.
5. Более легкий полевой ремонт такой подвески. Да-да, не удивляйтесь. Обычно пишут только про то, сколько нужно снять катков для замены одного внутреннего в шахматной подвеске, но скромно умалчивают про два момента - во-первых, внутренние катки страдают редко, и менять чаще всего приходится внешние катки, и сделать это проще на шахматной подвеске.
А второй момент - это вес катков. Каток Пантеры весил около 70 кг, и мог довольно легко меняться в полевых условиях силами экипажа. Запасные катки часто возились прямо на машине.
Каток Т-34 весил 125 кг, и доставлял уже много больше неприятностей при замене, особенно без грузоподъемных устройств. Я уже молчу, что танкисты такие катки с собой не возили никогда.

Недостатки шахматной подвески подвески известны - большая сложность и стоимость. Но это относится уже к категории экономики, а не боевых качеств машины.

п.с. Мне довелось поездить на машине с такой подвеской - это чешский БТР ОТ-810, почти копия немецкого Sd Kfz 251. Машина удивительно легко идет по пересеченной местности на большой скорости, практически не чувствует выбоин и колдобин. Сам не ожидал такого эффекта.

(Отредактировано автором: 13 июня 2015 — 17:28)

 
email

 Top
Аз есмь Буков Пользователь
Отправлено: 13 июня 2015 — 21:36
Post Id


майор





Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013  
Репутация: 5




Tankdriver все же немного не понятно: на Тиграх и Пантерах тоже спадали гусеницы при маневрировании на заднем ходу? Как то это становится похожим на боксера на ринге, у которого все время спадают трусы?




 
email

 Top

Страниц (11): « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Бронетанковая техника »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
битва за мидуэй, проблема исторического факта


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история