Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
STiv пишет:
там такие же историки как и Вы с Волконом...
Слава богу там не одни сидЯт опера и стивы как ещё 20 лет назад.
Оглашённые Сталиным потери СССР- 14 миллионов,Хрущёвым- 20 миллионов,при этом в основании этих цифр надо полагать имелись вполне конкретные статистики и историки.
Горбачёвско-путинская цифра в 27 миллионов,тоже может поменяться как в сторону уменьшения,так и в сторону увеличения. И буде вполне доказанной...
Кстати, потери Императорской России убитыми и умершими от ран по февраль 1917 года -около 600 тысяч человек
А вот боевые потери сторон в гражданской войне-850 тысяч. (Добавление)
STiv пишет:
Потому, что вы действительно верите Мемориалу, а не пытаетесь думать Радость собственной головой.......
2- таких как вы еще осталось малек.....
Надо полагать вы с опером сами считали и сидели в архивах? Вы верите в те цифры которые вам идеологически близки.
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Волкон пишет:
Слава богу там не одни сидЯт опера и стивы как ещё 20 лет назад.
Приличные люди за гранды госдепа- Родиной не торгуют...и за одним столом не сидят.....
Волкон пишет:
Кстати, потери Императорской России убитыми и умершими от ран по февраль 1917 года -около 600 тысяч человек
Не надо путать отчет ГШ РИА для союзников и факты......Кроме того в том же отчете есть один косяк......пишут о 600 тыс убитых и 2 с лишком млн пленных....бесценный как же так бывает????? напомню вам, что потери РИА только в брусиловском прорыве достигали до 0,5 человек.....
Я для вас тут подобрал цифири.......читайте.......http://istorya.pro/pochemu-rossiya-ne-finlyandiya-t1399717886.html#1399717886
(Отредактировано автором: 11 мая 2014 — 11:29) ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Волкон
Отправлено: 11 мая 2014 — 11:51
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
STiv пишет:
пишут о 600 тыс убитых и 2 с лишком млн пленных....бесценный как же так бывает
Да так же как и в 1941 -1942 годах....неоценённый вы наш.
STiv пишет:
потери РИА только в брусиловском прорыве достигали до 0,5 человек.....
Общие потери доходили до 1 миллиона,за всю летне-осеннюю операцию Юго восточного фронта.
Безвозвратные потери составили порядка 250 тысяч.При этом весенне летнее отступление русской армии 1915 года вовсе не сопровождалось кучами трупов с нашей стороны,тогда как в 1941 году немцы брали массово в плен,а мы отходили не принимая боя,оставляя арьергардные заслоны.А отстающие сдавались без боя.
Но благодаря недооценённой руководящей работе нашего выдающегося полководца Алексеева,катастрофы не случилось. Россия военным путём не была выведена из войны.
Как феникс к весне 1916 года восстала из пепла...
(Отредактировано автором: 11 мая 2014 — 11:53)
Рона пишет: Подполковник из Ген.Штаба Мин. Обороны записал на листке бумаги адрес сайта и порекомендовал зарегистрироваться.
Здесь не только интересные темы, но и хорошие, добрые люди.Зарегистрироваться!
STiv
Отправлено: 11 мая 2014 — 11:58
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Волкон пишет:
Да так же как и в 1941 -1942 годах....неоценённый вы наш.
Умудреный вы наш...дык.....потери то сопоставимы....не зависимо от режиму? ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Волкон
Отправлено: 11 мая 2014 — 12:46
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
STiv пишет:
потери то сопоставимы....не зависимо от режиму?
-----
Это смотря, что с чем сопоставлять.
Не забывая при этом для сопоставления ещё и главную войну вспомнить-гражданскую.
Вклинившуюся по середине .И те 850 тысяч боевых потерь которые она взяла,да на алтарь победы в ПМВ над Германией,всёж не так было бы прискорбно.
А вот Ленина за одно только лозунговое: -Превратим войну империалистическую в гражданскую""" можно проклясть во веки веков.
А эта гадина до сих пор в мавзолее живёт,в самом дорогом месте Москвы.
Земляк
Отправлено: 11 мая 2014 — 13:13
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Дункан пишет:
Вот вы такой грамотный,объясните мне непонятливому,как это все понимать ?? Какое конкретное число потерь и из каких данных выводится?8 миллионов это явно "кривошевские" ,а сколько по карточкам?? По логике 13,7 млн. почему тогда упорно 8,67 млн. продвигают? Смысл какой : любой житель России может на этом сайте,воспользовавшись поиском найти своего погибшего на войне родственника и таких записей(ФИО и проч погибшего) вроде 13,7 млн.НО погибло в ВОВ тем не менее только 8,67 млн...
Ну,почему после этой хрени,не правы люди ,утверждающие ,что " Россия страна дураков" ?
Каждый понимает по своему. В данном случае Мемориал создал поисковую систему на основе архивных документов. В то же время эти самые архивные документы составлялись во время таких событий, что рассчитывать на их объективность полностью не приходиться.
Ну кто сказал, например, что писарь исключительно точно записывал фамилии, даты гибели, места гибели и прочее и прочее. Это так, в качестве примера..
В то же время надо относиться к подобным проектам, как ОБД "Мемориал" именно как к поисковой системе, а не аргументу в определении потерь СССР в ВОВ.
А сама система поиска, при всем ее не совершенстве хороша. Люди пользовались и пользуются. И для того, что бы найти своих родственников, и для того, что бы восстановить события тех военных лет.
STiv
Отправлено: 11 мая 2014 — 14:58
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Дункан
официальные потери Польши во ВМВ - 6млн человек.....расскажите откель взялось такое число потерь коли официально польская армия варьируется от 450 тыс до 1 млн человек....????? Есть правда историки котроые польсую армию считают равной 3,5 млн человек..
Ну не суть......как так случилось, что потери не боевые больше чем боевые?
Про совок.......
----В последнее время фальсификаторы и недоброжелатели упорно «утверждают» чудовищные цифры потерь Красной Армии, не имеющих ничего близкого к истине. В 1993 году снят гриф секретности «Потери ВС СССР в войнах, боевых действиях и военных конфликтах». В этой книге сообщается, что в ходе войны с Германией и Японией ВС СССР понесли безвозвратные потери 11 миллионов 944 тысяч человек. Из числа пропавших без вести и попавших в плен 5059 тысяч человек - 1783300 не вернулись из плена (погибли, умерли, эмигрировали в другие страны).
Военнопленными гитлеровское командование считало всех мужчин в возрасте от 16 до 55 лет, находящихся на оккупированной территории (Директива Гитлера от 08.08.1943 г.).
Остальные не боевые потери по данным Госкомстата СССР: 13миллионов 684 тысячи советских граждан погибли от рук фашистских карателей (7,2 миллиона истреблены преднамеренно; 2,16миллионов погибло от
принудительных работ в Германии; 4,1 миллион человек - от жестоких условий оккупации).------
--------Во время Великой Отечественной войны (1941-1945) в плену оказалось 4559 тысяч военнослужащих. Пленению воинов Красной Армии предшествовали крупные поражения советских войск. По утверждению немецкого ученого Штрайта - автора книги «Они нам не товарищи», из 3,4 миллионов советских военнопленных, плененных немцами в 1941 году, к концу января 1942 года в живых осталось 1,4 миллиона человек. Остальные 2 миллиона стали
жертвами расстрелов, эпидемий, голода и холода. По данным Управления по делам военнопленных Вермахта к 1 мая 1944 года число истребленных советских военнопленных составило 3291157 человек. (Расстреляно - 1030157 человек, умерло 1981 тысяч человек, погибло «в пути» - 280 тысяч человек).
Из вернувшихся из плена после войны 1 миллион 836 тысяч человек были направлены:
- более 1 миллиона для дальнейшего прохождения службы в частях Красной Армии;
- 600 тысяч для работы в промышленности в составе рабочих батальонов;
- 339 тысяч (в том числе гражданских лиц), как скомпрометировавшие себя в плену,- в лагеря НКВД.-----
--Помимо всего этого, Советский Союз понес косвенные людские потери в связи с сокращением рождаемости и повышением смертности из-за ухудшения условий жизни в Великой Отечественной войне. Если бы не было войны, то население СССР, с учетом темпов прироста 1940 года, в 1946 году должно было бы составить 213 миллионов человек, фактически осталось 167 миллионов.--------
http://pobedasssr1945.narod.ru/poteri.htm ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Дункан
Отправлено: 11 мая 2014 — 16:11
майор
Сообщений всего: 1423
Дата рег-ции: 8.07.2012
Репутация: -7
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Дункан
Дункан пишет:
Могу сказать одно это ...... не либерсрализм
У меня знакомый в начале 2000-ых около года проработал в этой гоп компании..рассказывал как получают эти перцы гранды, как делят, как пишут отчеты по отработанным деньгам, кто их спонсирует......как из пальца выдумывают для отчетности спонсорам, новые истории "про зверства совдепии".....рассказывал и про самих персонажей которые там тусуются.....потому давайте вы байки втирать будете Волкону....и другим товарисчам по дурдому.....особенно про активность ЛГБТ деятелей на почве " борьбы с таталиторизхмом"........ ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Егоза2.2
Отправлено: 11 мая 2014 — 17:19
майор
Сообщений всего: 1275
Дата рег-ции: 9.01.2014
Репутация: 4
[+]
Земляк пишет:
В данном случае Мемориал создал поисковую систему на основе архивных документов. В то же время эти самые архивные документы составлялись во время таких событий, что рассчитывать на их объективность полностью не приходиться.
Действительно, не приходится. Однако, применительно к потерям возможны лишь два варианта необъективности регистрирующей документации:
а) фактическая потеря не была зарегистрирована, т.е. человек погиб, и это нигде не зафиксировано;
б) потеря была зарегистрирована ошибочно, т.е. человек живой, а его записали убитым.
В принципе, вполне возможны оба варианта. Но - как Вы думаете - какой вариант имел место чаще? Сколько у нас сразу после войны было "оживших мертвецов" и сколько без вести пропавших.
Советская власть могла быстро и точно определить количество потерь в ВОВ - в 1950, скажем, году, произвести всеобщий опрос населения о призванных на фронт и невернувшихся с войны родственниках. А также о дате последнего письма, которое было получено родственниками от невернувшегося человека. Что-то вроде переписи населения. Два-три месяца на подготовку, неделя на проведение, полгода на обобщение и проверку результатов... Истина была бы установлена процентов на 97-98. Было это сделано? Интересно, почему?...
Аз есмь Буков
Отправлено: 11 мая 2014 — 17:47
майор
Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013
Репутация: 5
Егоза2.2 Да кому это было тогда надо?
Только фронтовикам, да семьям погибших, пропавших и пр.
Вспомните, хотя бы абсолютно хамское отношение к женщинам-фронтовичкам, к побывавшем во вражеском плену со стороны т.с. " штатского" населения по разным причинам отсидевшемся в тылу.
Как огульно назывались вновь посаженные в/с, вырвавшиеся из плена? - "Власовцы", хотя 99% к реальным власовцам не имели никакого отношения
ПыСы: общей практикой в отношении к в/с вернувшимся из плена еще в период ВОВ, было: дать довоевать до Победы, а уж затем - посадка или поражение в правах.
STiv
Отправлено: 11 мая 2014 — 18:14
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Егоза2.2 пишет:
Сколько у нас сразу после войны было "оживших мертвецов"
Случаев когда на людей приходили похоронки а они потом оказывались живы было полно.....ошибки с документами, однофамильцами, разгильдяйство и прочая..в хаосе 41г случаев было много.......Мне дед рассказывал, что у них похоронки на целый полк в 41 годе выписали, потом потеряли ящик с документами, сделали новые и отправили родне, потом нашли старые и отправили в архивы, потом когда остатки полка вышли, заново в штат вводили....На деда в 41 году похоронка 2 раза приходила.....При переводе в другой полк потеряли кучу документов, после госпиталя на него оформили похоронку типа умер от ран, потом спохватились документы уничтожили.....и таких случаев было навалом....Документы попадали в архив и их там особо не разбирали....некогда было...что там в архивных ящиках хранилось- одному богу известно...У друга деда вообще история была......утеряли документы в суматохе 41г, через пару лет его НКВД перепроверяла, т.к. по его документам сделали лазучику документы и он попался, 2 месяца с ним разбирались как и когда и кому попали его данные...тем паче был в окружении....благо обошлось, но нервы потрепали пока разобрались....
(Отредактировано автором: 11 мая 2014 — 18:30) ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
