Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Румянцев пишет:
Могу ошибиться но в перспективе стр части РККА должны ПРЕИМУЩЕСТВЕННО иметь на вооружении самозарядные винтовки!
По факту на май 1941 самозарядных винтовок в моторизованных и стрелковых полках ПОКА было не более 50%.
Это нормальный технический прогресс в вооружении. Но реальность отличается от перспектив. СВТ в СССР за период 1939-1945 гг. было изготовлено 2 145 688 шт. А винтовок Мосина в стране производилось гораздо больше (1940 г. - 1 375 822 шт), да и запасы были. Потому при значительном увеличении численности армии и после потерь начального периода вооружение стрелков осуществлялось преимущественно мосинками.
Румянцев пишет:
Скорее НЕГОТОВНОСТЬ личного состава к эксплуатации такого вооружения требующего к себе достаточного внимания в рамках ТО.
Если конструкция более сложная, то и уход за оружием более сложный. И тут больше имеет значение не готовность личного состава, а удобство. Жить захочешь - научишься, но проще не станет.
Сообщений всего: 805
Дата рег-ции: 20.04.2022
Репутация: 3
Svin пишет:
а зачем в РККА БТры и т.д. - если по наставлениям (и как показала практика) мсб/мсп по жизни действовали в боевом порядке отдельно от танков,на своем участке
А при атаке на полных оборотах (а атковать предписывалось именно так)- от них отставали (если по какой то причине нечаянно оказывались на одном участке местности)
Поясните, я не понял.
Румянцев пишет:
В миллион раз нужнее для танковых войск САУ!!!!!!!!
Я против этого ничего не имею, двумя руками -ЗА. НО. Там. нужна база к примеру от Т-50, и выше. Откуда будем брать?. А из Т-26 самоход, как из дерьма пули. Вот, там, для САУ, компоновка хреновая.
alexeybo пишет:
Под жалюзи находится масляный радиатор.
Это понятно, а зачем бронированные?
alexeybo пишет:
Будет у Вас вдоль бортов по 340 мм.
Запомним.
alexeybo пишет:
что там находится
покажем.
alexeybo пишет:
Вообще-то объем масляного бака не 3,5-4 литра, а 27,3 литра
Ну. не нашел я такие значения, банка на видео (и не одном) не более 5 литров. Ладно и это проясним.
alexeybo пишет:
Это место будет занято. Читайте внимательно выше.
Ну если не напрягать голову, то да! поясню ниже.
Румянцев пишет:
Мотострелки с карабинами. Весело. Так считайте правильно, если сможете.
alexeybo пишет:
Стрелять поверх бортов можно, но такая стрельба будет на ходу неэффективна. На ходу трясет очень.
Шедевр. Не, эффективна, тогда остановится надо, и спешится. Или как то по другому? А то очень трясет. НЕ, ну можно каждому карабину по стабилизатору (ну как в БМП у Алекса в батальоне было).
alexeybo пишет:
Мотострелки с карабинами.
НУ с мосинками повеселее. Можно и коня убить, и с всадником пободаться. Ну. я понимаю герои гражданской, ну вы то какого хрена глупость несете (послезнание то есть, или быть должно). Что, вам карабина не хватает вражину убить, так вы его еще и заколоть хотите. ХЕ.
alexeybo пишет:
И мехвода с командиром поменять местами, и управление "слегка" переделать
Желательно, но лишние затраты не нужны. Оставляем.
alexeybo пишет:
Пусть сидит десант и коки свои парит?
Поддувает там, можно и асбестом лавку теплоизолировать. Сложно?.
alexeybo пишет:
Получается между стенок моторного отделения 1820 мм. При указанной ширине двигателя остается 692 мм. Скромно так на кожух 12 мм (две стенки) и останется 680 мм. Будет у Вас вдоль бортов по 340 мм. Но не свободного пространства.
Если где то убудет, где то и прибудет.
Итак лавка 0,35 м. т.е. на лавки 0,7 м остается 0,4. А. что в БМП между бойцами двух сидушек находится? Не мы гуманнее. И при длинне до 2,0 м и высоте 0,5 черта рогатого можно разместить. И аккумулятор (из под ног командира убрать).
И масленый бачек и радиатор. и еще для цинков, лент и дисков место будет.
Далее вы не внимательны. А про надгусеничные полки забыли? А я говорил. А это по 0,25 м с каждой стороны. Туда и вещмешки и скатки (хотя последние и под зад можно.) Ну там элементы долны быть что бы их закреплять. И те же цинки выставить.
alexeybo пишет:
выкинуть из моторного отсека бензобак,
Однозначно выкинуть, мы же вегетарианцы - гуманисты. Я уже писал как. и площадка появляется с подножкой и поручнями (это вы пропустили) так там и два ящика, для всякого барахла. по сторонам от выхода приделать. Что. тоже сложно?
alexeybo пишет:
вентилятор, трубопроводы,
Вентелятор в трубопроводе(воздуховод) и выхлопная тоже, так что надо говорить только про воздуховод. Да для одной стороны поднимет на 0,1 м настил. И вывод надо на боковую сторону у кормы, уже пошире но тоньше, что бы сопротивление потоку сохранить. Да слегка парить будет, но зимой согревать. В армии комфорт вреден, разлагает. Ну и лучше плохо ехать, чем хорошо шагать.
(Отредактировано автором: 9 ноября 2024 — 21:58)
alexeybo
Отправлено: 10 ноября 2024 — 00:24
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
chenia пишет:
Это понятно, а зачем бронированные?
Странный вопрос. Не знаете для чего танк имеет броню?
chenia пишет:
Запомним. покажем.
Я помню, что обещанного три года ждут.
chenia пишет:
Ну. не нашел я такие значения, банка на видео (и не одном) не более 5 литров. Ладно и это проясним.
Проясняйте, проясняйте.... Только Вам это надо было делать раньше, чтобы в просак не попадать.
chenia пишет:
Ну если не напрягать голову, то да! поясню ниже.
Нет, нет, не надо Вам мне ничего пояснять без предварительного напряжения головы.
chenia пишет:
Шедевр. Не, эффективна, тогда остановится надо, и спешится. Или как то по другому? А то очень трясет. НЕ, ну можно каждому карабину по стабилизатору (ну как в БМП у Алекса в батальоне было).
Что за бред Вы несете про стабилизаторы в БМП? Придется в Вас науку прикладом вколачивать, за неимением досыльника.
chenia пишет:
НУ с мосинками повеселее. Можно и коня убить, и с всадником пободаться. Ну. я понимаю герои гражданской, ну вы то какого хрена глупость несете (послезнание то есть, или быть должно). Что, вам карабина не хватает вражину убить, так вы его еще и заколоть хотите. ХЕ.
Вы даже не вкурили, что речь была о длине мосинки без штыка. А вообще-то, Вам - артиллеристу должны быть известны основы внутренней и внешней баллистики, влияния длины ствола на характеристики оружия. Не знали, да еще и забыли.
chenia пишет:
Желательно, но лишние затраты не нужны. Оставляем.
Бывают просветления в голове иногда у Вас.
chenia пишет:
Поддувает там, можно и асбестом лавку теплоизолировать. Сложно?.
Поддувает куда? Да Вы лавку хоть чем теплоизолируйте, но от этого система охлаждения двигателя работать лучше не станет.
Вы и после подсказки не понимаете проблемы.
chenia пишет:
Если где то убудет, где то и прибудет.
Итак лавка 0,35 м. т.е. на лавки 0,7 м остается 0,4. А. что в БМП между бойцами двух сидушек находится? Не мы гуманнее. И при длинне до 2,0 м и высоте 0,5 черта рогатого можно разместить. И аккумулятор (из под ног командира убрать).
И масленый бачек и радиатор. и еще для цинков, лент и дисков место будет.
Далее вы не внимательны. А про надгусеничные полки забыли? А я говорил. А это по 0,25 м с каждой стороны. Туда и вещмешки и скатки (хотя последние и под зад можно.) Ну там элементы долны быть что бы их закреплять. И те же цинки выставить.
Да при чем тут лавка! Речь не про лавку. Вы хотите бензобак посередине десантного отделения впендюрить, над двигателем? Вы забываете, что у БМП другая компоновка и под бензобаком нет двигателя. Воткнув так бензобак Вы только уменьшите место для размещения десантников. Что Вы повторяетесь про надгусеничные полки? Вы не решили вопроса о том, куда ноги десантники девать будут. И Вам эти полки усиливать понадобится для того, чтобы они выдержали наращивание бортов броней.
chenia пишет:
Однозначно выкинуть, мы же вегетарианцы - гуманисты. Я уже писал как. и площадка появляется с подножкой и поручнями (это вы пропустили) так там и два ящика, для всякого барахла. по сторонам от выхода приделать. Что. тоже сложно?
Вы все говорите, говорите, да смысла сказанного сами не понимаете. Хотите оставить БМП без топлива? Вы себя держите умней всех конструкторов, убирающих главный бензобак бронетехники под броню? Вы бы для начала взяли бумажку и попробовали на ней изобразить как выглядит компоновка моторного и десантного отделений, да еще с приделанным к корме "площадку с подножкой и поручнями". Тяни-толкай у Вас получается какой-то несуразный.
chenia пишет:
Вентелятор в трубопроводе(воздуховод) и выхлопная тоже, так что надо говорить только про воздуховод. Да для одной стороны поднимет на 0,1 м настил. И вывод надо на боковую сторону у кормы, уже пошире но тоньше, что бы сопротивление потоку сохранить. Да слегка парить будет, но зимой согревать. В армии комфорт вреден, разлагает. Ну и лучше плохо ехать, чем хорошо шагать.
Почитаешь Ваши разглагольствования и становится страшно за результат ремонта Вами автомашины. Никакой разницы Вы не видите в вентиляторе воздушного охлаждения и выхлопной трубе с глушителем.
РоманРоманович пишет: Я уже посещал данный форум несколько лет назад, модераторы и аудитория в целом очень приятные, грамотные люди.Зарегистрироваться!
Svin
Отправлено: 10 ноября 2024 — 00:46
подполковник
Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015 Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
chenia пишет:
Поясните, я не понял.
Ну общая и дотринальная Шизложенная в наставлениях,учебникаХ) и реальная 9что показали летом 1941) установка на бой была -быстрая атака, на полных оборотха. без оглядки в банзай-стиле, с высокой сокростью (быстрее чем бежит человек), и не в короктом тычке,а на 8-10-15 км
А собственные мотострелковые части должны были действовать (и дейстовали часто) на отлете ,на другом участке
Это раньше тут обсуждалось
Вот например (с ссылками) https://istorya.pro/1941-g.-bori....html#1591728253
Где тут место для БТР или хотя бы толчка к обдумыванию его необходимости?
нету. ----- Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
За этот пост сказали спасибо: Румянцев
Волкон
Отправлено: 10 ноября 2024 — 11:59
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Svin пишет:
Где тут место для БТР или хотя бы толчка к обдумыванию его необходимости?
нету.
Это чистой своды альтернатива. И место ей в ином месте. Но лично я предлагал использовать для создания советского предвоенного бетеэра платформу
военных тракторов Ворошиловца и СТЗ-5 НАТИ. Есть ещё мощный автомобиль ЯГ-10. Его тоже можно обшить 5-8 миллиметровой бронёй. Всё проще чем в бтры переоборудовать Т-26 и ТБ.
Mart
Отправлено: 11 ноября 2024 — 01:36
полковник
Сообщений всего: 11314
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Svin приветствую....
Svin пишет:
Где тут место для БТР или хотя бы толчка к обдумыванию его необходимости?
нету.
Действительно, БТР "строили", а "толчка"/волшебного пенделя не было? Точно уверены?
Svin пишет:
Ну общая и дотринальная Шизложенная в наставлениях,учебникаХ) и реальная 9что показали летом 1941) установка на бой была -быстрая атака, на полных оборотха. без оглядки в банзай-стиле, с высокой сокростью (быстрее чем бежит человек), и не в короктом тычке,а на 8-10-15 км
А собственные мотострелковые части должны были действовать (и дейстовали часто) на отлете ,на другом участке
Это раньше тут обсуждалось
Вот например (с ссылками)
https://istorya.pro/1941-g.-bori....html#1591728253
опять "бежите", власы взад? Часто и всегда - разные "установки"..... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Mart
Отправлено: 11 ноября 2024 — 01:53
полковник
Сообщений всего: 11314
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
alexeybo пишет:
управление войсками - не игра в "орлянку".
Согласен....
alexeybo пишет:
Лучше бы Вы вспомнили про СВТ. Но, СВТ на всех не хватало.
Я, для начала, посмотрел на ее "длину"....
alexeybo пишет:
Mart пишет:
артиллерийский/саперный карабин 1938 г - 1,02 м.
Вести огонь выше борта вполне возможно....
Вы будете утверждать, что этими карабинами вооружались стрелковые подразделения?
А Вы знаете причину, по которой это невозможно сделать?
alexeybo пишет:
Вам - ... должны быть известны основы внутренней и внешней баллистики, влияния длины ствола на характеристики оружия. Не знали, да еще и забыли.
Зато мне "известно", что "каждому-свое", поэтому кавалеристам дают карабины, а не мосинки,.... а роты автоматчиков вооружали оружием, у которого баллистика, по сравнению даже с карабинами вообще никакая...
alexeybo пишет:
Стрелять поверх бортов можно, но такая стрельба будет на ходу неэффективна. На ходу трясет очень.
И?
Или Вы считаете, что стрельба "на ходу" через бойницы точнее?
alexeybo пишет:
Мотострелки с карабинами. Весело.
Кавалеристы с мосинками веселее? ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
chenia
Отправлено: 11 ноября 2024 — 21:55
майор
Сообщений всего: 805
Дата рег-ции: 20.04.2022
Репутация: 3
alexeybo пишет:
Что за бред Вы несете про стабилизаторы в БМП?
Сарказм вы и не поняли. И насколько у вас точная стрельба из бойниц? По мне не точнее, чем с карабина (только в моем случае расход патронов меньше). И главное зачем? И когда, это бывает? Это, к тому. что в 90% надо, задницу отрывать и вываливать из БТР.
alexeybo пишет:
Вы хотите бензобак посередине десантного отделения впендюрить, над двигателем?
Вы невнимательны, я хочу бензобак выкинуть на корму (уже писал ранее). Карма у Т-26 куцая. После дверки, должна быть площадка до 0,5 м И в длину корпуса 1,8 м. и в толщину со скосом. Вот там два бака (до 150 л), можно разместить. Подварить нельзя? И с площадки скоба (труба) как подножка и поручни тоже трубы.
alexeybo пишет:
влияния длины ствола на характеристики оружия.
Вы, что там отделение снайперов перевозить собираетесь. Что за херню вы несете. Вспомните какая дистанция эффективного стрелкового боя. Калаш уступает по баллистике карабину от мосинки с винтовочным патроном. Это не пулемет. Винтарь (мосинка) предназначен для боя со всадниками, убойная сила, что бы лошадь свалить. А длина, что бы всадника наколоть (это представление 19 века, но заползло в двадцатый). И убойная сила на 400 м отменная (один хрен, попасть можно только случайно.) По сравнению с карабином, сейчас вообще пукалки.
alexeybo пишет:
И Вам эти полки усиливать понадобится
Однозначно. А что это невозможно? Корпус усиливает еще две поперечные трубы. Одна в районе крыши, но там сам наклонный лист усиление, а вот второй у кормы. удлинять и приваривать к бортам, с последующем соединением, как дуга для тента. Ну и Г образное усиление. Это уже (надгусеничные полки) с Т-26 вытворяли.
alexeybo пишет:
куда ноги десантники девать будут
Читайте внимательно.
Вот с аккумулятором я поторопился, так что под командиром придется оставить.
Потому как масленый радиатор длинный (хотя узкий) Так.что 0,4 м спинки на масленый бачок и радиатор отнимаем от 1,5 м и так объем за спинками-до четверти куба. потому как 2 м не получится. Нужна выходная площадка. Сидеть там можно, но спинки не будет. Два вещмешка под спину со скаткой, при спешивании отбрасывают.
alexeybo пишет:
Вы не видите в вентиляторе воздушного охлаждения и выхлопной трубе с глушителем
]
И то. и другое в воздухопроводе. Это они потом разделяются. Вот высота до 0,25 м, настил 0,15 (0,10 превышение). Тогда усиление верхней крышки воздуховода 0,35 м до полки, скатки под задницу или ящик с гранатами. Короче хреновато с комфортом (это явление в РККА есть извращением), но можно и надо 13 человек.
chenia
Отправлено: 11 ноября 2024 — 22:06
майор
Сообщений всего: 805
Дата рег-ции: 20.04.2022
Репутация: 3
Mart пишет:
вооружали оружием, у которого баллистика, по сравнению даже с карабинами вообще никакая
Да, это он так шутит. Там и у АК по сравнению никакая. Тут проблема попасть, а не стрелять. Зона эффективного огня такая, что АК одного пробьет, карабин двух, а мосинка трех. И процент попадания на этой дальности у всех одинаковый для обычных бойцов.
alexeybo
Отправлено: 12 ноября 2024 — 00:06
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Mart пишет:
А Вы знаете причину, по которой это невозможно сделать?
Не уходите в сторону. Речь не о том, возможно или невозможно, а о том, будете ли Вы утверждать, что этими карабинами вооружались стрелковые подразделения?
А так-то можно и палками вооружить, примеры из Гражданской войны такого есть. Но при других обстоятельствах.
Mart пишет:
Зато мне "известно", что "каждому-свое", поэтому кавалеристам дают карабины, а не мосинки,.... а роты автоматчиков вооружали оружием, у которого баллистика, по сравнению даже с карабинами вообще никакая...
Зато скорострельность в разы выше, тем и брали.
Mart пишет:
И? Или Вы считаете, что стрельба "на ходу" через бойницы точнее?
Если оружие по габаритам не позволяет нормально пользоваться бойницами, то о точности вообще говорить нельзя. Стрельба через бойницы менее опасна для стреляющих, а при устойчивых навыках - несомненно точнее. "Свободный ход" в горизонту оружия меньше (ограничен бойницей), чем при стрельбе поверх бортов.
Mart пишет:
Кавалеристы с мосинками веселее?
Я этого не предлагал. Ваша инициатива?
Mart
Отправлено: 12 ноября 2024 — 00:41
полковник
Сообщений всего: 11314
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Svin пишет:
а зачем в РККА БТры и т.д. - если по наставлениям (и как показала практика) мсб/мсп по жизни действовали в боевом порядке отдельно от танков,на своем участке
А при атаке на полных оборотах (а атковать предписывалось именно так)- от них отставали (если по какой то причине нечаянно оказывались на одном участке местности)
Даже не могу представить, как стрелковый танковый десант, действует "отдельно от танков" или он же, размещенный на танковой броне, от нее же отстает... .
Не менее "интересно" представить, как "отдельно от танков" действует пехота, "перемещаемая" на волокушах, прицепленных к танкам....
Румянцев пишет:
chenia МУТИТ ПУСТОЕ!
БТР это блаж, высосано из пальца!!!
Даже в Вермахте было всего несколько батальонов в моториз дивизиях, уже не помню деталей типа = 5!
Вы считаете блажью сформированные требования со стороны Автобронетанкового управления Красной Армии, которые были утверждены 31.05.1936 - максимальная унификация с Т-26 (замена только верхней части подбашенной коробки) и между разными типами транспортеров (один и тот же корпус для штабной машины, перевозки боеприпасов, личного состава, инженерного имущества или раненных). ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Mart
Отправлено: 12 ноября 2024 — 00:51
полковник
Сообщений всего: 11314
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
alexeybo пишет:
Mart пишет:
А Вы знаете причину, по которой это невозможно сделать?
Не уходите в сторону. Речь не о том, возможно или невозможно, а о том, будете ли Вы утверждать, что этими карабинами вооружались стрелковые подразделения?
Это Вы "пытаетесь" совершить "прыжок на месте"...
Речь ведь у нас идет не о свершившимся факте, а о "прожекте"....
Но коль Вы пытаетесь уползти с ковра, напомню, что стрелковые подразделения имели на вооружении не только СВТ, но и автоматы.... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
опять "бежите", власы взад?
