|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Организация псевдоформирований ОУН-УПА: хорошо или плохо? Современный взгляд и оценка. , Оценка действий ложных "боёвок" УПА в настоящее время. |
| |
МАГАЗИНЕР  |
Отправлено: 9 августа 2013 — 22:58 
|
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
|
Когда-то давно в ходе обучения в одном учебном заведении один из старых-старых преподавателей начал свой курс с рассказа об одной легенде или были:
когда-то в старину, когда отсутствовали современные средства дератизации, бедой торгового флота были крысы. Особенно остро эта проблема стояла на судах сухогрузного типа, перевозящих сыпучие съедобные продукты: крысы становились просто кошмаром для экипажа! Не помогали никакие отравы, ни кошки: к первым звери быстро адаптировались, а от вторых вообще не оставалось даже хвостов... 
Спасением был старинный способ, когда отлавливали десяток самых выдающихся зверюг и сажали их в замкнутое помещение. Через несколько дней из десятка оставалась только одна...
И вот когда затем этого крысиного каннибала запускали в трюмы парохода, то проблема решалась сама собой: после рейса можно было спокойно заходить в хранилища перевозимого зерна.
Якобы оставшиеся в живых зверушки покидали корабли в портах всеми возможными способами, даже вплавь!
Вот эту легенду (или быль) он увязал в своём рассказе с эпопеей послевоенной борьбы с формированиями украинских националистов, когда сформированные "спецбоёвки" НКВД-МВД работали именно по такому же принципу и работали очень результативно.
С тех времён прошло уже более 70 лет, изменился взгляд на исторические события и их последствия.
Как сейчас выглядит этот "ход" советских "органов" с высоты нашего времени и знания? Какое отношение сейчас возможно к этому методу, учитывая последние события на южных рубежах РФ? ----- Se non e vero - e ben trovato!
|
| |
|
 | Сизигмунд пишет: "Яша" выдал через поиск по запросу "Оружие авиации СССР"
И я тут. А тут информации больше чем надо. Вот и остался... Потом зарегистрировался.Зарегистрироваться! |
| МАГАЗИНЕР |
Отправлено: 10 августа 2013 — 14:50
|
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
|
glavstakanovec пишет: Шахтеры делали то же самое.
"То же самое" в смысле с крысами?
Или тоже образовывали "ложные бригады" для борьбы с особо вредными маркшейдерами?..
Аз Буков пишет: С врагом надо бороться его же методами. У немцев тоже был довольно удачный опыт применения спец.егерьских частей против наших партизан.
Только методы немцев по организации псевдопартизанских отрядов получили общее признание как "коварные", "античеловечные" и пр.
-----
Se non e vero - e ben trovato! |
| |
|
| Andrew Vladoff |
Отправлено: 10 августа 2013 — 16:49
|
подполковник
Сообщений всего: 2551
Дата рег-ции: 15.02.2013
Репутация: 9
|
МАГАЗИНЕР пишет: Как сейчас выглядит этот "ход" советских "органов" с высоты нашего времени и знания? Какое отношение сейчас возможно к этому методу, учитывая последние события на южных рубежах РФ? МАГАЗИНЕР пишет: Только методы немцев по организации псевдопартизанских отрядов получили общее признание как "коварные", "античеловечные" и пр.
-----
Верить в наше время нельзя никому. Порой даже самому себе. Мне можно! |
| |
|
| glavstakanovec |
Отправлено: 10 августа 2013 — 17:00
|
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012
Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
|
МАГАЗИНЕР пишет: "То же самое" в смысле с крысами? МАГАЗИНЕР пишет: Или тоже образовывали "ложные бригады" для борьбы с особо вредными маркшейдерами?..
По этому поводу: (Отобразить)Сидели, пили вразнобой мадеру, старку, зверобой,
И вдруг нас всех зовут в забой - до одного!
У нас стахановец, гагановец, загладовец, и надо ведь,
Чтоб завалило именно его.
Он в прошлом - младший офицер,
Его нам ставили в пример.
Он был, как юный пионер,
Всегда готов!
И вот он прямо с корабля
Пришел стране давать угля,
А вот сегодня наломал, как видно, дров.
Спустились в штрек,
И бывший зек,
Большого риска человек,
Сказал: "Беда для всех для нас одна:
Вот раскопаем - он опять
Начнет три нормы выполнять,
Начнет стране угля давать - и нам хана!
Давайте ж, братцы, не стараться,
А поработаем с прохладцей,
Один за всех - и все за одного!"
Служил он в Таллине, при Сталине,
Теперь лежит заваленный.
Нам жаль по-человечески его. |
| |
|
| МАГАЗИНЕР |
Отправлено: 10 августа 2013 — 21:53
|
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
|
Аз Буков пишет: МАГАЗИНЕР, Вы немного не так поняли или незнакомы с этим вопросом:
Да так выходит, что это именно "ВЫ немного не так поняли или незнакомы с этим вопросом"...
Немцы организовывали именно лже-партизанские отряды: т.е. подразделения именно с внешними признаками и атрибутикой "народных мстителей", которые различными способами должны были уничтожать выявленные формирования советских партизан... а заодно и помогающих им местных жителей.
Andrew Vladoff пишет: Вы хотите сказать, что органы НКВД, переодевшись в форму оуновцев, занимались люстрацией местного населения?
В общем смысле примерно так...
Часто обходилось и без "переодевания": когда эти группы сколачивались из бывших участников бандподполья.
Вам же не напрасно был вначале темы приведён пример борьбы с "крысиным воинством".
-----
Se non e vero - e ben trovato! |
| |
|
| МАГАЗИНЕР |
Отправлено: 11 августа 2013 — 11:32
|
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
|
Andrew Vladoff пишет: А смысл?
Вроде как всё наоборот было:
По этому поводу тут уже было сказано:
Аз Буков пишет: С врагом надо бороться его же методами.
Вообще-то всё сейчас это довольно широко известно: например, деятельность капитана госбезопасности Соколова и его групп описана и в Сети.
Для Вас небольшой фрагмент с пояснениями по "смыслу":
"...Часть бандитов УПА, которые явились с повинной, используют сначала как отдельных агентов-боевиков, а позднее в боевых группах особого назначения, названных нами специальными группами.
В тех случаях, когда агент-боевик, который влился в банду или в подполье ОУН, не имел возможности физического уничтожения или захвата руководителя-главаря, его заданием была компрометация главаря банды или местного подполья для усиления и активизации разложения банды или местной организации ОУН.
Комплектование спецгрупп при оперативных группах НКВД УССР проводилось по принципу подбора агентов-боевиков, которые были проверены на исполнении заданий ликвидации оуновского бандитизма (в том числе убийств населения, которое сочувствовало ОУН-УПА).
В Ровенской и Волынской областях в состав специальных групп вливались также бывшие партизаны-ковпаковцы, хорошо знакомые с местными условиями, которые имели большой опыт борьбы с оуновским бандитизмом.
По своему внешнему виду и вооружению, знанию местных бытовых особенностей, языка и конспиративному способу действий личный состав специальных групп ничем не отличался от бандитов УПА, что вводило в заблуждение аппарат живой связи и главарей УПА и оуновского подполья..."
Вопрос в современной оценке "работы" подобных формирований, с высот нашего современного знания, и допустимости повторения этого опыта при необходимости.
-----
Se non e vero - e ben trovato! |
| |
|
| Егоза2.1 |
Отправлено: 13 августа 2013 — 09:26
|
подполковник
Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012
Репутация: 10
|
МАГАЗИНЕР пишет: Немцы организовывали именно лже-партизанские отряды... |
| |
|
Стас1973  |
Отправлено: 13 августа 2013 — 09:46
|
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012
Откуда: Красноярск
Репутация: 31
|
Andrew Vladoff пишет: Вы хотите сказать, что органы НКВД, переодевшись в форму оуновцев, занимались люстрацией местного населения? Такого не было. Было:
Сотрудники НКВД, точнее МГБ, производили вербовку захваченных ОУНовцев. Делалось это по "горячему", поэтому сам факт захвата, а, тем более, вербовки, оставался не известен. Либо это дело легендировалось надлежащим образом.
А уже эти группы проводили дальнейшие мероприятия по ликивидации бандподполья на определенной территории. Чаще всего, путем уничтожения или захвата высокопоставленных руководителей ОУН. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты (Модераторы: Нагинак, Стас1973, Гот)
