|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Оптимизация мех корпусов , предвоенные "измышления" |
| |
Mart  |
Отправлено: 8 ноября 2024 — 01:28 
|
полковник
Сообщений всего: 11314
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
alexeybo пишет: отсутствие ответственности - сильный мотив в пользу любого, даже нецелесообразного, решения.
Как и наличие трусости/косности/ограниченности /... мотив в отсутствии принятии на себя ответственности за рискованное решение, которое может принести пользу.....
alexeybo пишет: где в советской армии Вы видели поставку для довольствия военнослужащих лягушек?
так и в советской, как и в других армиях, далеко не все отражается в "документах"... "Подножный" корм никто не отменял.... 
Ярослав Стебко пишет: Можно и правда есть лягушек, не знаю не пробовал,  захочешь, штаны снимешь... (с)
P.S. в походе по Крыму, к нам в палатку шуганулся заяц....
alexeybo пишет: Вы не путайте. Одно дело изобретать взрыватели из картошки, когда штатных нет, а совсем другое дело организовать массовое производство бронетехники.
Так и Вы не передергивайте, "базар" за "модернизацию" существующей, с объемом работ не дотягивающем даже до капитального ремонта.....
P.S. Старинов не только "изобретал", но и организовывал производство....
Вам надо "подборку" воспоминаний как начинжи организовывали производство на местах недостающего оборудования? Голь на выдумки хитра...(с)
alexeybo пишет: Рационализаторов и их организаторов могут за разбазаривание материальных и финансовых средств отправить лес валить, а более вероятно - в штрафбат. alexeybo пишет: Инициатива должна быть разумной. Когда "мангал" надстраивают, новую технику не создают.
Зато значительно снижают тех характеристики.... Нет худа без добра...(с)
alexeybo пишет: длина пехотной Мосинки 1,29 метра. Вести огонь десанту у Вас не предполагается.
артиллерийский/саперный карабин 1938 г - 1,02 м.
Вести огонь выше борта вполне возможно....
alexeybo пишет: Это как Вы собираетесь на месте моторного отделения, длиной 2 метра, расположить ряд десанта из 5 человек? Получается по 40 см на человека. Это называется "как кильки в бочке, не повернуться, не развернуться".
на Комсомольце не сильно шикарнее....
По сути chenia предлагает "Комсомолец" с открытой сверху "бронекапсулой"для десанта.... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
|
| |
|
Ярослав Стебко  |
Отправлено: 8 ноября 2024 — 10:31
|
майор
Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 7.03.2021
Репутация: 2
|
Эти могут, летят не видя препятствий, мне на ногу наступил, я позже понял что не задней лапой, а то было бы печально. А про подножный корм, так вряд ли кто там сильно слушать будет? Мой знакомый в Грузии служил на момент распада Союза, так задавить на машине гуся запросто, правда не знаю что там от него остаётся, ещё погоняешься за ним, баранов отбившихся от стада пристреливали, если повезёт конечно. |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 8 ноября 2024 — 18:19
|
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Mart пишет: Как и наличие трусости/косности/ограниченности /... мотив в отсутствии принятии на себя ответственности за рискованное решение, которое может принести пользу.....  Трусость\косность\ограниченность - не мотив, а причина боязни ответственности. Последнее является уже мотивом для того, чтобы не принимать рискованное решение. Вообще-то, управление войсками - не игра в "орлянку".
Mart пишет: так и в советской, как и в других армиях, далеко не все отражается в "документах"... "Подножный" корм никто не отменял....
Mart пишет: Так и Вы не передергивайте, "базар" за "модернизацию" существующей, с объемом работ не дотягивающем даже до капитального ремонта.....
P.S. Старинов не только "изобретал", но и организовывал производство....
Вам надо "подборку" воспоминаний как начинжи организовывали производство на местах недостающего оборудования? Голь на выдумки хитра...(с)
В другой теме я привел первоначальные слова chenia по этому спору:
alexeybo пишет: "А вот куча оставшихся в войсках Т-26, которые заменяли более новые танки, тупо не использовать (да они и использовались от мостоукладчика до БТР).
Ну как БТР такая корявая конструкция, потому как тупо не использованы объемы (оставив лобовые танковые наклоны). И все это не потребовало бы нового производства (ходовая надежная), танков тысячи. Двигатель слабоват (да и воздушного охлаждения), но это исправимо. И делать можно на уровне мастерских- завод только поставляет агрегаты и комплектующие, а войска снимаемую с вооружения технику. И, ВСЕ!!"
https://istorya.pro/kak-stalin-g....html#1726553286
Вы где тут увидели "базар" за "модернизацию" существующей, с объемом работ не дотягивающем даже до капитального ремонта"? Это замена всего оборудования танка, за исключением ходовой. И плюсом изменение конструкции бронекорпуса, требующее немалого объема работ с броней.
Неслабая получается такая "модернизация" у Вас, даже "не дотягивающая до капитального ремонта".
P.S. Организация производства взрывателей из картошки, это совсем не организация переделки в БТР из Т-26. Проще во много раз несопоставимо.
Mart пишет: Волков бояться, в лес не ходить....(с)/ Победителей не судят... (с)
Mart пишет: Зато значительно снижают тех характеристики.... Нет худа без добра...(с)
Mart пишет: артиллерийский/саперный карабин 1938 г - 1,02 м.
Вести огонь выше борта вполне возможно....
Стрелять поверх бортов можно, но такая стрельба будет на ходу неэффективна. На ходу трясет очень.
Mart пишет: на Комсомольце не сильно шикарнее....
По сути chenia предлагает "Комсомолец" с открытой сверху "бронекапсулой"для десанта....
Из лошака не получится рысак. |
| |
|
 | Kourveen пишет: Целенаправленно искал в поисковике "исторический форум" с военной тематикой. Набрёл на этот и более другие не искал. Вопросы рассматриваются в широком диапазоне и главное участниками с разно-ориентированными политвзглядами. На заданные мной вопросы получил либо ответ, либо направление поиска. Сам я по статусу - читатель форума.Зарегистрироваться! |
| chenia |
Отправлено: 8 ноября 2024 — 21:48
|
майор
Сообщений всего: 805
Дата рег-ции: 20.04.2022
Репутация: 3
|
alexeybo пишет: Вы серьезно думаете, что так просто можете посадить над двигателем людей? А ничего, что у двигателя воздушное охлаждение и над двигателем расположены в верхней части корпуса жалюзи?
А нахрена там жалюзи? Там вытяжная система, Двигатель на боку. вентилятор снизу, идет прогонка воздуха через ребра охлаждения. Сделай отверстия (окна) соответствующие в кожухе (под лавкой) и все. Вот вытяжной короб (внутри его и выхлопная труба от выпускного коллектора) вот тот и выводим на корму Может с одной стороны на 5-10 см поднимет настил. Ошибка у меня, что движок по ширене не 0,8 м , а метр Ну будет до бортов с обеих сторон , не 0,5 м, 0,4. И все.
alexeybo пишет: расположен топливный бак, маслобак со всей системой смазки двигателя, вентилятор.
А вы двигатель выдели? И где там нет, места для масленого бака (болон на 3,5 -4 л)? Маслонасос самое маленькое устройство, И только фильтр дает ему некоторую величину. И все это полностью закрывается настилом. Там проблем нет. Сухой картер, точечная смазка. Что маслопроводы (трубочки ) объем занимают?
alexeybo пишет: Вы хотите, чтобы сидя на двигателе десант свесил ноги вниз.
От лавки до настила 0,4 м (а на стороне вытяжного короба и того меньше). Какие повисшие ноги.
alexeybo пишет: Двинуть вперед механика-водителя не получится.
Его надо приподнять немного, для управления танка по походному, а в таком случае, командир должен сидеть на месте пулеметчика (сверху виднее), как по боевому. я уже говорил (кстати командиру там можно и пулемет поставить). Так что органы управления слегка переделать. Оно бы и по-нашему. мехвода с командиром поменять местами ((а то "правый руль"
alexeybo пишет: Это как Вы собираетесь на месте моторного отделения, длиной 2 метра, расположить ряд десанта из 5 человек?
хорошо по 4 человека ( итого 8). вас устраивает? еще один под пулеметчиком . над кожухам кардана. Очень удобное место. наклон спинки по повторяет угол конус а корзины, кардан между ног, которые можно закинуть под кресло командира и мехвода, и низкая посадка. И на этом уровне за командиром и мехводом на пристяжных от корпуса, с разных сторон. еще двое бойцов (сидящий на кардане не мешает им вытянуть ноги. Итого 13 человек -отделение.
Ярослав Стебко пишет: Увы, но наращивать борта придется больше, чем на 75 см, чтобы десант мог сидеть не задирая коленки к ушам.
Вы как то определитесь, или к ушам, или свисают.
alexeybo пишет: расположен топливный бак,
Вот. тут существенно. Вы видели какой куцый хвост у Т-26? ВО. Вот туда навариваем 0,5 метров брони сверху, с низу под определенным углом. и с боков. определенном наклоном снизу. Вот там и будет топливный бак. А это 250-300 л. Кроме того еще и площадка, для спешивания с кормы 9там можно и подножку сделать (с 1 м прыгать в снаряжении как то не комильфо), ну и поручни , что бы забираться (труба приваренная).
alexeybo пишет: А длина пехотной Мосинки 1,29 метра.
Спасибо Марту, ответил.
А теперь вспомним зачем мотострелки? И где они должны быть? Это в мотострелковых полках ТД, и в полках МСД. А это основа МК. А вот когда определим. сколько нужно было МК, можно было определить, сколько нужно было бы БТР. Ну и вохможности экономики рассчитать.(Отредактировано автором: 8 ноября 2024 — 21:57) |
| |
|
| chenia |
Отправлено: 8 ноября 2024 — 22:05
|
майор
Сообщений всего: 805
Дата рег-ции: 20.04.2022
Репутация: 3
|
alexeybo пишет: Неслабая получается такая "модернизация" у Вас, даже "не дотягивающая до капитального ремонта".
на ремонтных заводах, надо напрячься, но не сильно. Вот тут и привлекать мастерские, для разборки Т-26. На основной площадке (завод изготовитель) наоборот упрощение.
И БТР становится легче. |
| |
|
| Румянцев |
Отправлено: 8 ноября 2024 — 23:01
|
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
Svin пишет: а зачем в РККА БТры и т.д. - если по наставлениям (и как показала практика) мсб/мсп по жизни действовали в боевом порядке отдельно от танков,на своем участке
А при атаке на полных оборотах (а атковать предписывалось именно так)- от них отставали (если по какой то причине нечаянно оказывались на одном участке местности)
Свин, привет!
Заходи почаще!!!
chenia МУТИТ ПУСТОЕ!
БТР это блаж, высосано из пальца!!!
Даже в Вермахте было всего несколько батальонов в моториз дивизиях, уже не помню деталей типа = 5!
В миллион раз нужнее для танковых войск САУ!!!!!!!!
Они часто ключ атак.(Отредактировано автором: 8 ноября 2024 — 23:03) |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 9 ноября 2024 — 02:15
|
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
chenia пишет: А нахрена там жалюзи? Там вытяжная система, Двигатель на боку. вентилятор снизу, идет прогонка воздуха через ребра охлаждения. Сделай отверстия (окна) соответствующие в кожухе (под лавкой) и все. Вот вытяжной короб (внутри его и выхлопная труба от выпускного коллектора) вот тот и выводим на корму Может с одной стороны на 5-10 см поднимет настил. Ошибка у меня, что движок по ширене не 0,8 м , а метр Ну будет до бортов с обеих сторон , не 0,5 м, 0,4. И все.
Ширина танка 2440 мм. На гусеницы (по 260 мм шириной каждая) и другие элементы ходовой убавьте 600 мм, на толщину двух бортов корпуса 20 мм. Получается между стенок моторного отделения 1820 мм. При указанной ширине двигателя остается 692 мм. Скромно так на кожух 12 мм (две стенки) и останется 680 мм. Будет у Вас вдоль бортов по 340 мм. Но не свободного пространства.
Вы с первого раза так и не поняли, что там находится.
chenia пишет: А вы двигатель выдели? И где там нет, места для масленого бака (болон на 3,5 -4 л)? Маслонасос самое маленькое устройство, И только фильтр дает ему некоторую величину. И все это полностью закрывается настилом. Там проблем нет. Сухой картер, точечная смазка. Что маслопроводы (трубочки ) объем занимают?
А бензобак на 182 литра у Вас тоже места не занимает внутри бронекорпуса? А он там есть.
chenia пишет: От лавки до настила 0,4 м (а на стороне вытяжного короба и того меньше). Какие повисшие ноги.
chenia пишет: Его надо приподнять немного, для управления танка по походному, а в таком случае, командир должен сидеть на месте пулеметчика (сверху виднее), как по боевому. я уже говорил (кстати командиру там можно и пулемет поставить). Так что органы управления слегка переделать. Оно бы и по-нашему. мехвода с командиром поменять местами ((а то "правый руль"
chenia пишет: хорошо по 4 человека ( итого 8). вас устраивает? еще один под пулеметчиком . над кожухам кардана. Очень удобное место. наклон спинки по повторяет угол конус а корзины, кардан между ног, которые можно закинуть под кресло командира и мехвода, и низкая посадка. И на этом уровне за командиром и мехводом на пристяжных от корпуса, с разных сторон. еще двое бойцов (сидящий на кардане не мешает им вытянуть ноги. Итого 13 человек -отделение.
chenia пишет: Вы как то определитесь, или к ушам, или свисают.
chenia пишет: Вот. тут существенно. Вы видели какой куцый хвост у Т-26? ВО. Вот туда навариваем 0,5 метров брони сверху, с низу под определенным углом. и с боков. определенном наклоном снизу. Вот там и будет топливный бак. А это 250-300 л. Кроме того еще и площадка, для спешивания с кормы 9там можно и подножку сделать (с 1 м прыгать в снаряжении как то не комильфо), ну и поручни , что бы забираться (труба приваренная).
chenia пишет: Спасибо Марту, ответил.
А теперь вспомним зачем мотострелки? И где они должны быть? Это в мотострелковых полках ТД, и в полках МСД. А это основа МК. А вот когда определим. сколько нужно было МК, можно было определить, сколько нужно было бы БТР. Ну и вохможности экономики рассчитать. (Отредактировано автором: 9 ноября 2024 — 02:18) |
| |
|
| Румянцев |
Отправлено: 9 ноября 2024 — 12:41
|
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
alexeybo пишет: Мотострелки с карабинами.
Могу ошибиться но в перспективе стр части РККА должны ПРЕИМУЩЕСТВЕННО иметь на вооружении самозарядные винтовки!
По факту на май 1941 самозарядных винтовок в моторизованных и стрелковых полках ПОКА было не более 50%. |
| |
|
| Ярослав Стебко |
Отправлено: 9 ноября 2024 — 12:46
|
майор
Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 7.03.2021
Репутация: 2
|
Румянцев пишет: alexeybo пишет: Мотострелки с карабинами.
Могу ошибиться но в перспективе стр части РККА должны ПРЕИМУЩЕСТВЕННО иметь на вооружении самозарядные винтовки!
По факту на май 1941 самозарядных винтовок в моторизованных и стрелковых полках ПОКА было не более 50%.
Проблема в их нежности, а так да, мысли подобные имелись. |
| |
|
| Румянцев |
Отправлено: 9 ноября 2024 — 15:10
|
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
Ярослав Стебко пишет: Проблема в их нежности
Скорее НЕГОТОВНОСТЬ личного состава к эксплуатации такого вооружения требующего к себе достаточного внимания в рамках ТО. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
