|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Оптимизация мех корпусов , предвоенные "измышления" |
| |
chenia  |
Отправлено: 25 октября 2024 — 13:05 
|
майор
Сообщений всего: 805
Дата рег-ции: 20.04.2022
Репутация: 3
|
alexeybo пишет: И армейский корпус СССР это делать не мог
17 АК прикрывал -201 МСД направление Кундуз. 860 МСП -Хорог. 30 МСП Нарын.
8МСД, 68 МСД. и 201 МСД (ну если Афганистан вместе с Китаем не объявит войну одновременно ) закрывают дыру между гор на р.Или, в районе Кольжат и Жаркент (главное направление). Дыра 130-150 км, при этом удерживает несколько малых проходов в горах в других местах (до 500 км от главного рубежа) , там отдельные АПУЛБ стоят и отдельные полки . А в дыру (на главном), могло полезть до двух армий НОАК (и у них это будет оперативное направление). Курвиметром промерьте это расстояние.
Ну, И? И,чего вы там про оперативно-тактический уровень говорили?
32 ОА действовала (должна) выше (северней) Жалашколь-Зайсан.
alexeybo пишет: то я о сути конкретного.
Я тоже.
alexeybo пишет: пытаясь продемонстрировать какую-то осведомленность.
Вот ниже ваша осведомленность.
alexeybo пишет: но видно окоп, который отрыт не "на штык".
См. выше.
И пару вопросов.
Где главный инструмент для прямой наводки.? -раз.
Почему буссоль (хотя тут можно отвертеться, но вы тонкости не знаете.)-? два
Почему " шнурок"? -три.
Куда повернута. головка панорамы?- четыре.
Вывод- это не орудийный окоп для стрельбы прямой наводкой.
Наберите в ютубе советская ПТ пушка Т-12 "Рапира" , там видио на 20 мин. и показаны разные способы стрельбы, разными расчетами и даже разных стран. - и как орудие подскакивает, и вихрь в окопе и сам окоп, и ровик под колесами. И даже ваш эпизод. Правда надо быть внимательным, там есть некоторые стрельбы, где показуха с полузакрепленными станинами. А вот некоторые стрельбы , в основном где показаны расчеты СА, можно увидеть, тот окоп о котором я говорил, и действие наводчика . Вы это сразу увидите, и поймете, что именно так действуют противотанкисты.
alexeybo пишет: Видимо Вы не в курсе, что и для боевой техники отрываются окопы.
Ролик просмотрите, тогда мне и поясните, для чего? (Отредактировано автором: 25 октября 2024 — 13:18)
|
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 27 октября 2024 — 17:02
|
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
chenia пишет: 17 АК прикрывал -201 МСД направление Кундуз. 860 МСП -Хорог. 30 МСП Нарын.
8МСД, 68 МСД. и 201 МСД (ну если Афганистан вместе с Китаем не объявит войну одновременно ) закрывают дыру между гор на р.Или, в районе Кольжат и Жаркент (главное направление). Дыра 130-150 км, при этом удерживает несколько малых проходов в горах в других местах (до 500 км от главного рубежа) , там отдельные АПУЛБ стоят и отдельные полки . А в дыру (на главном), могло полезть до двух армий НОАК (и у них это будет оперативное направление). Курвиметром промерьте это расстояние.
Ну, И? И,чего вы там про оперативно-тактический уровень говорили?
32 ОА действовала (должна) выше (северней) Жалашколь-Зайсан.  Вы не знаете, чем отличается оборона на нормальном фронте от обороны на широком фронте и соответственно от прикрытия. Протяженность границы на участке Таджикистана составляла 1344 км. Даже если не считать 920 км Горного Бадахшана, для обороны остальных 420 км фронта даже всех трех мсд и двух мсп 17 ак явно недостаточно. Этих сил не хватит и для нормальной обороны на участке фронтом в 50 км.
А ведь на Душанбинском направлении была только 201 мсд. От Душанбе до Хорога по прямой 270 км, а до Нарына - 690 км. 8 гмсд дислоцировалась во Фрунзе (Бишкек), а еще восточнее дислоцировалась 68 мсд в Сарыозек.
Вот так и выходит, что для решения даже оперативных задач обороны уровня общевойсковой армии, сил 17 ак сильно не хватает.
А Вы подумали, что если 17 ак "размазали" по трем республикам, то это стало "объединение", решающее "оперативные задачи"? Насмешили.
Вы не понимаете о чем говорите.
chenia пишет: Вот ниже ваша осведомленность.
alexeybo пишет:
но видно окоп, который отрыт не "на штык".
См. выше.
И пару вопросов.
Где главный инструмент для прямой наводки.? -раз.
Почему буссоль (хотя тут можно отвертеться, но вы тонкости не знаете.)-? два
Почему " шнурок"? -три.
Куда повернута. головка панорамы?- четыре.
Вывод- это не орудийный окоп для стрельбы прямой наводкой.
Наберите в ютубе советская ПТ пушка Т-12 "Рапира" , там видио на 20 мин. и показаны разные способы стрельбы, разными расчетами и даже разных стран. - и как орудие подскакивает, и вихрь в окопе и сам окоп, и ровик под колесами. И даже ваш эпизод. Правда надо быть внимательным, там есть некоторые стрельбы, где показуха с полузакрепленными станинами. А вот некоторые стрельбы , в основном где показаны расчеты СА, можно увидеть, тот окоп о котором я говорил, и действие наводчика . Вы это сразу увидите, и поймете, что именно так действуют противотанкисты.
Гугл Вам в помощь, чтобы Вы нашли рисунок окопа с его размерами на Т-12, и перестали бредить "канавками" и "окопами на штык".
chenia пишет: Ролик просмотрите, тогда мне и поясните, для чего? (Отредактировано автором: 27 октября 2024 — 17:04) |
| |
|
| chenia |
Отправлено: 27 октября 2024 — 21:44
|
майор
Сообщений всего: 805
Дата рег-ции: 20.04.2022
Репутация: 3
|
alexeybo пишет: соответственно от прикрытия.
alexeybo пишет: 17 АК прикрывал
alexeybo пишет: От Душанбе до Хорога по прямой 270 км, а до Нарына - 690 км
Нарын прикрывал ОПУЛАП (Нарын) и 30 гв. МСП (г.Рыбачье-сейчас Балыкчи)
alexeybo пишет: Этих сил не хватит и для нормальной обороны на участке фронтом в 50 км. alexeybo пишет: А Вы подумали, что если 17 ак "размазали" по трем республикам, то это стало "объединение", решающее "оперативные задачи"? Насмешили.
А я вам про главное и говорил, что основное направление Кольжат-Жаркент, и там все силы сосредотачиваются (кроме пару горных перевалов, где отдельные полки оборону держать должны). Вот там весь 17 АК и оборону должен держать. А это очень даже оперативное направление. Причем могли и дивизию подкинуть, хотя бы 13№--МСД (база хранения-как забрали 201 в Афган, ее к 17 АК прикрепили.) , Правда там мобилизационный период М-30, хрен дождешься. Но даже отход 8 гв. МСД был предусмотрен к Чарыну (чарынский каньон). Так, что все там оперативное, просто КСАВО , это не главное направление ТВД. Это ДалВО и ЗабВО основные (там и Главкомат слепили). Это, я к тому, что мол держитесь и Родина вас не забудет.
alexeybo пишет: Гугл Вам в помощь, чтобы Вы нашли рисунок окопа с его размерами на Т-12, и перестали бредить "канавками" и "окопами на штык".
Вы, опровергаете, вы и доказывайте. А то какую то туфту пытались сбагрить. ВЫ, этот окоп рыли? Я рыл. Вы из Т-12 стреляли? Я стрелял. На штык (окоп круговой) с подчисткой 30 см. брусвер тоже так, ровик под колеса, все линия огня не позволяет, все ствол гладит бруствер. А ниши и щели отдельный разговор. alexeybo пишет: Уж Вы без окопов навоюете!!!
Опять забыли предмет спора, перешли непонятно на что.
А говорили как лучше применять Т-26 . Вы утверждали в атаках, я в засадах как ПТ средство. Вспомним трагедию 58 ТД. Вот и ответ. И это не июнь-июль, а ноябрь 1941г.
Танковая дивизия с двумя КД не смогли подвинуть 35 ПД Вермахта. Танки сожгли. командир застрелился. И вот сколько эти 200-250 танков в засадах (известью помазали через раз) сожгли бы Т-3. Вот это и была попытка удара. А Катуков прикрывая отход 8 гв.СД методом засад, успешно выполнил задачу. Дивизия отошла и закрепилась. Хотя у 1 гв.ТБр и танки покруче были Т-34 и КВ (вот их в контударах использовать лучше, в принципе и планировали.) Можно ведь, когда припрет.(Отредактировано автором: 27 октября 2024 — 21:51) |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 28 октября 2024 — 16:29
|
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Ваши слова и Ваше незнание.
chenia пишет: Нарын прикрывал ОПУЛАП (Нарын) и 30 гв. МСП (г.Рыбачье-сейчас Балыкчи)
chenia пишет: А я вам про главное и говорил, что основное направление Кольжат-Жаркент, и там все силы сосредотачиваются (кроме пару горных перевалов, где отдельные полки оборону держать должны). Вот там весь 17 АК и оборону должен держать. А это очень даже оперативное направление. Причем могли и дивизию подкинуть, хотя бы 13№--МСД (база хранения-как забрали 201 в Афган, ее к 17 АК прикрепили.) , Правда там мобилизационный период М-30, хрен дождешься. Но даже отход 8 гв. МСД был предусмотрен к Чарыну (чарынский каньон). Так, что все там оперативное, просто КСАВО , это не главное направление ТВД. Это ДалВО и ЗабВО основные (там и Главкомат слепили). Это, я к тому, что мол держитесь и Родина вас не забудет.
chenia пишет: Вы, опровергаете, вы и доказывайте. А то какую то туфту пытались сбагрить. ВЫ, этот окоп рыли? Я рыл. Вы из Т-12 стреляли? Я стрелял. На штык (окоп круговой) с подчисткой 30 см. брусвер тоже так, ровик под колеса, все линия огня не позволяет, все ствол гладит бруствер. А ниши и щели отдельный разговор.
Неспособны если найти с помощью Гугла, так и скажите, признайтесь в своей недееспособности, рационализатор Вы наш! Вы с этой простой задачей неспособны справиться, а плетете тут нам сказки про АСУТП.
А ниши и щели, это не часть окопа противотанкового орудия? Наставление по военно-инженерному делу для СА предусматривает, что "окопы для артиллерии и минометов состоят из площадки для орудия (миномета), укрытия для расчета, ровика с нишами для боеприпасов, аппарели и бруствера".
Вообще-то высота линии огня у Т-12 составляет 810 мм. Это к "все ствол гладит бруствер".
chenia пишет: Опять забыли предмет спора, перешли непонятно на что.
А говорили как лучше применять Т-26 . Вы утверждали в атаках, я в засадах как ПТ средство. Вспомним трагедию 58 ТД. Вот и ответ. И это не июнь-июль, а ноябрь 1941г.
Танковая дивизия с двумя КД не смогли подвинуть 35 ПД Вермахта. Танки сожгли. командир застрелился. И вот сколько эти 200-250 танков в засадах (известью помазали через раз) сожгли бы Т-3. Вот это и была попытка удара. А Катуков прикрывая отход 8 гв.СД методом засад, успешно выполнил задачу. Дивизия отошла и закрепилась. Хотя у 1 гв.ТБр и танки покруче были Т-34 и КВ (вот их в контударах использовать лучше, в принципе и планировали.) Можно ведь, когда припрет.
Вы в курсе, что Катуков в начале ВОВ командовал 20-й тд и эта дивизия до конца июля потеряла все свои танки? Потом Катуков командовал 4-й тбр, которая принимала участие в боях под Мценском 4-11 октября 1941 г. Город потеряли, а бригада Катукова выскользнула из окружения. Но за эти действия ей было в ноябре 1941 года присвоено наименование 1-й гвардейской танковой бригады.
В боях за Скирмановский плацдарм 12-15 ноября бригада Катукова в наступлении понесла значительные потери. В ее составе осталось 39 танков.
С 16 по 27 ноября 1941 года в ходе отступления 16 А из-под Волоколамска на рубеж Истринского водохранилища, бригада Катукова продолжала нести потери. К 27 ноября в бригаде оставалось 17 танков, 9 из которых Т-60.
Вы не находите, что потерю бригадой более половины своих танков и отступление - назвать "успешным выполнением задач" можно с большой натяжкой? Это 16 армия Рокоссовского безуспешно выполняла свою задачу по остановке продвижения противника, а находящаяся в ее составе танковая бригада Катукова при этом "успешно прикрывала отступление методом засад". (Отредактировано автором: 28 октября 2024 — 16:30) |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 31 октября 2024 — 15:33
|
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Mart пишет: Хоть "предложение" было не ко мне, но поскольку специализируюсь в "переделывании" считаю что предложение вполне достойное.... |
| |
|
| chenia |
Отправлено: 3 ноября 2024 — 20:06
|
майор
Сообщений всего: 805
Дата рег-ции: 20.04.2022
Репутация: 3
|
alexeybo пишет: И что с того?
Поправил, у Вики не соответствие (там кстати очен6ь много не бьет, или зафиксированный какой то определенный временной отрезок).
alexeybo пишет: и Вы это направление называете "оперативным".
Я показал, где 17 АК предстояло упорно оборонять в полном составе ОПЕРАТИВНОЕ НАПРАВЛЕНИЕ (это главная его задача). В последствии АК мог быть и усилен, или преобразован в ОА. То. что в стратегическом плане это второстепенное направление, ибо СУАР (в то время) далек от промышленных районов (на несколько тысяч км). Но оперативное направление для АК, это однозначно.
alexeybo пишет: (зачем держать, если реальной угрозы с этого направления нет), и Вы это направление называете "оперативным"
А как по другому? Или уговорите противника там не наступать. Ну. тогда , ДА. А . так нам на уши лили, что две армии НОАК будут терзать наш доблестный АК (и то это изначально). Так, что осталось за малым, уговорить тогдашних китайцев считать это направление не оперативным, и заняться вышиванием (или изготовлением воздушных фонариков).
alexeybo пишет: Неспособны если найти с помощью Гугла, так и скажите, признайтесь в своей недееспособности, рационализатор Вы наш
Алекс, зачем вы волну разгоняете. Я же понимаю. что вы все тонкости в области артиллерии не знаете. я тоже в ваши пехотные детали не сильно посвящен. Но. я тупо не спорю. А вы предоставили КЛАССИЧЕСКИЙ окоп для стрельбы с ЗОП, при этом и саму стрельбу ЗОП. И причем тут прямая наводка? И ничего искать вам не буду, просвещайтесь за свой счет. Вы ОПРОВЕРГАЛИ, ВАМ И ДОКАЗЫВАТЬ, Не получилось, так и признайтесь.
alexeybo пишет: ниши и щели, это не часть окопа противотанкового орудия? Наставление по военно-инженерному делу для СА предусматривает, что "окопы для артиллерии и минометов состоят из площадки для орудия (миномета), укрытия для расчета, ровика с нишами для боеприпасов, аппарели и бруствера".
Много букв, что бы уйти от сути спора.
alexeybo пишет: Вообще-то высота линии огня у Т-12 составляет 810 мм. Это к "все ствол гладит бруствер"
Ствол гладит бруствер, а не линия огня. А это значит еще 10 см ниже.
Далее окоп 30 см. бруствер 30 см. Ну и подкопанные колеса. Далее. берите калькулятор, и считайте. Потом скажете, где я ошибся.
alexeybo пишет: А ведь врете Вы, когда пишите, что я утверждал, будто Т-26 лучше применять в атаках! Врете.
Во. уже ближе к истине. А. я разве был против использования танков для контрударов и контратак? Да и наступление организовывать надо.
Я говорил. как лучше использовать, конкретный Т-26, и ВСЕ.
alexeybo пишет: К 27 ноября в бригаде оставалось 17 танков, 9 из которых Т-60.
Вы не находите, что потерю бригадой более половины своих танков и отступление - назвать "успешным выполнением задач" можно с большой натяжкой?
Это намного эффективнее, чем контрудар 58 ТД. (причем вместе с двумя кав.дивизиями). Этот удар, только задержал наступление 35 ПД на пару часов (они начали не с утра, а в обед). При, этом 58 ТД понесла огромные потери. И это не июнь, а ноябрь 1941 г. А Катуков и задачу выполнил, и сколько немцев набил (но они об этом не расскажут). И фронт немцев рухнул (через полторы недели), благодаря и Катукову.
Так, что сравнивать надо эффективность 1 гв. ТБр с 58 ТД. , а не отвлеченно.
Это как раз, о предмете нашего спора, как лучше использовать (в определенной обстановке) танковые формирования.
alexeybo пишет: Это 16 армия Рокоссовского безуспешно выполняла свою задачу по остановке продвижения противника
Это Жуков "надавил" на Рокоссовского (он просил еще день на подготовку). Чуда бы не было (если бы Жуков согласился). но немцам было бы "повеселее" когда бы их "тормозила" бы еще танковая дивизия.(Отредактировано автором: 3 ноября 2024 — 20:11) |
| |
|
| chenia |
Отправлено: 3 ноября 2024 — 20:14
|
майор
Сообщений всего: 805
Дата рег-ции: 20.04.2022
Репутация: 3
|
alexeybo пишет: В данном случае предложение не отвечает требованиям возможности и целесообразности.
Вот, если бы такое предъявили, то бы и реализовали. Такой БТР и плавающим был бы, если бы все щели законопатили. |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 4 ноября 2024 — 14:31
|
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
chenia пишет: Поправил, у Вики не соответствие (там кстати очен6ь много не бьет, или зафиксированный какой то определенный временной отрезок).
chenia пишет: Я показал, где 17 АК предстояло упорно оборонять в полном составе ОПЕРАТИВНОЕ НАПРАВЛЕНИЕ (это главная его задача). В последствии АК мог быть и усилен, или преобразован в ОА. То. что в стратегическом плане это второстепенное направление, ибо СУАР (в то время) далек от промышленных районов (на несколько тысяч км). Но оперативное направление для АК, это однозначно. chenia пишет: А как по другому? Или уговорите противника там не наступать. Ну. тогда , ДА. А . так нам на уши лили, что две армии НОАК будут терзать наш доблестный АК (и то это изначально). Так, что осталось за малым, уговорить тогдашних китайцев считать это направление не оперативным, и заняться вышиванием (или изготовлением воздушных фонариков).
А бдительность вам надо было поддерживать, вот и убеждали вас, что от ваших действий зависит безопасность чуть не всей страны. Каждый солдат должен чувствовать свою ответственность за оборону страны.
chenia пишет: Алекс, зачем вы волну разгоняете. Я же понимаю. что вы все тонкости в области артиллерии не знаете. я тоже в ваши пехотные детали не сильно посвящен. Но. я тупо не спорю. А вы предоставили КЛАССИЧЕСКИЙ окоп для стрельбы с ЗОП, при этом и саму стрельбу ЗОП. И причем тут прямая наводка? И ничего искать вам не буду, просвещайтесь за свой счет. Вы ОПРОВЕРГАЛИ, ВАМ И ДОКАЗЫВАТЬ, Не получилось, так и признайтесь.
chenia пишет: Много букв, что бы уйти от сути спора.
chenia пишет: Ствол гладит бруствер, а не линия огня. А это значит еще 10 см ниже.
Далее окоп 30 см. бруствер 30 см. Ну и подкопанные колеса. Далее. берите калькулятор, и считайте. Потом скажете, где я ошибся.
chenia пишет: Во. уже ближе к истине. А. я разве был против использования танков для контрударов и контратак? Да и наступление организовывать надо.
Я говорил. как лучше использовать, конкретный Т-26, и ВСЕ.
chenia пишет: Это намного эффективнее, чем контрудар 58 ТД. (причем вместе с двумя кав.дивизиями). Этот удар, только задержал наступление 35 ПД на пару часов (они начали не с утра, а в обед). При, этом 58 ТД понесла огромные потери. И это не июнь, а ноябрь 1941 г. А Катуков и задачу выполнил, и сколько немцев набил (но они об этом не расскажут). И фронт немцев рухнул (через полторы недели), благодаря и Катукову.
Так, что сравнивать надо эффективность 1 гв. ТБр с 58 ТД. , а не отвлеченно.
Это как раз, о предмете нашего спора, как лучше использовать (в определенной обстановке) танковые формирования.
Бригада Катукова выполняла менее сложную задачу в ходе отступления 16 А и ее не перебрасывали на другой участок фронта. Но и она понесла большие потери (из 39 танков потеряла 22 танка). А доведись этой бригаде наступать на Волоколамск, как планировалось, так и она пустила бы юшку, не меньшую, чем 58 тд.
Вот и сравните не отвлеченно эффективность действий.
chenia пишет: Это Жуков "надавил" на Рокоссовского (он просил еще день на подготовку). Чуда бы не было (если бы Жуков согласился). но немцам было бы "повеселее" когда бы их "тормозила" бы еще танковая дивизия.
Учите матчасть! |
| |
|
Mart  |
Отправлено: 5 ноября 2024 — 08:37
|
полковник
Сообщений всего: 11314
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
alexeybo пишет:
В данном случае предложение не отвечает требованиям возможности и целесообразности.
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - отмазки.... (с)
На "начальном этапе" обкатки образца заводские условия не требуются....
Переделка возможна и "на коленке".... Пример: те же танки НИ (на испуг)
целесообразность: спрос на "товар" можно и нужно формировать...
ого же Тухачевского жестко ограничили в "хотелках" 50 тысяч танков...
А потребность в бронированном вездеходе была (и реализовывалась умельцами на местах):
Нажмите для увеличения
(бронированный тягач Комсомолец с партизанским "десантом")
alexeybo пишет: А летающим такой БТР не стал бы, если бы к нему крылышки приделали?
тому пример и сегодняшний "народный военпром" и нештатные мангалы на бронетехнике....
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
| chenia |
Отправлено: 5 ноября 2024 — 14:42
|
майор
Сообщений всего: 805
Дата рег-ции: 20.04.2022
Репутация: 3
|
alexeybo пишет: полки не являются "объединениями", выполняющими "оперативные" задачи.
Зачем вы придумываете то, что я не утверждал? alexeybo пишет: Я Вам показал ширину фронта, и она исчисляется многими сотнями километров. 17 ак не мог оборонять это направление из-за малочисленности.
Вы или специально делаете вид, что не понимаете. Или реально не понимаете. Эти направления прикрытия, в определенных случаях перехватывают, вновь развернутые части и соединения. А 17 АК (со всеми дивизиями и комплектом) уходит указанное мною ранее главное направление . А оно оперативное. И там (с учетом и северных проходов) формируется Средне азиатский фронт (или как то по другому его назовут.) и противостоять там будет миллионная группировка. На направление 17 АК, наступать могут до двух армий. Все. Далее спорить не интересно. В мое время 17 АК был объединением. СУАР больная тема Китая еще сегодня. А тогда они тоже уделяли большое внимание, этому стратегическому направлению. Ну, а КСАВО округ первого разряда, Лушев стал главкомом ГСВГ, Язов главкомом на Дальневосточного направления (ДальВо и ЗабВО). Поэтому про Арктику забудем (хотя сейчас, это уже очень е важное направление).
alexeybo пишет: которое в силу своих ограниченных сил и средств не в состоянии решать оперативные задачи.
О как, помню кто то рассказывал, что это не существенный критерий в определении -термина ОБЪЕДИНЕНИЕ. НЕ ВЫ СЛУЧАЙНО?.
alexeybo пишет: Китайцам был более интересен восточный участок границы,
Вы в то время в ГШ НОАК служили,? Откуда такие подробности?. Там наши наступать собирались кстати. 1979 г. Весна, Китай бодается с Вьетнамом мы развернуты, но в районы еще не уходим. А замполиты твердят про дембель через Пекин. Уже жла накачка. Во времена были.
alexeybo пишет: И отказ ваш объясняется просто - нежеланием признавать свою очевидную ошибку.
Какая ошибка? Вы о чем? Орудийный окоп для стрельбы с ЗОП и прямой наводкой ОТЛИЧАЮТСЯ. ВСЕ. Нет там метра глубины, и быть не может. А щели и ниши у них одинаковые. Я уже старый (70 лет), многое забыл, но про орудийный окоп для стрельбы прямой наводкой абсрлютно точно.
alexeybo пишет: Пустомеля, Это каким место ствол гладит брустве
Я вас попрошу, вы такими словами не кидайтесь (ну, что бы не перешли на взаимные оскорбления). Бруствер как раз почти за люлькой, и толщина ствола до 5 см.( + -). Ну и пару см. вашу позицию в этом вопросе не спасет. не спасет.
Ну и мы забыли предмет спора.
alexeybo пишет: Да Вы не знаете истории. У 58 тд не было задачи задерживать наступление 35 пд немцев. У нее была задача наступать в составе 16 А и взять Волоколамск
Спасибо, что вы открыли мне глаза. Я, что этого не знал? А звучало у меня так- что 58 ТД ДАЖЕ не задержала наступление 35 ПД. Ну а дальше должны понять, о чем речь была.
alexeybo пишет: Но и она понесла большие потери (из 39 танков потеряла 22 танка).
Да потери бывают. Но она прикрыла отход 8 гв. СД.
alexeybo пишет: А доведись этой бригаде наступать на Волоколамск, как планировалось, так и она пустила бы юшку, не меньшую, чем 58 тд.
Спасибо за подтверждении моей позиции. Я как раз об этом и твердил.
Вы когда спорите, в пылу забываете, смысл спора. Я и утверждал, что танки (именно в этот период) эффективнее использовать в оборонительных боях, а не в наступательных (хотя контрудары нужны , только лучше подготовленные). Вы подтвердили.
alexeybo пишет: Немцы со своим наступлением по просьбе Рокоссовского, ждать не стали
Не нестали бы. Но если бы наступление было бы лучше подготовленно, и 58 ТБ (а там еще две кав. дивизии было), и порви они 35 ПД, то и наступление и 2 ТД Вермахта захлебнулось. Ну как то так.
И даже, если бы наши не начали наступление, командование 16 А обратило бы внимание на действие 2 ТД, и начала бы бить по из колоннам которые рокадно продвигались перед группой Доватора. И хотя бы демонстративно развернули три ТБр, (изобразили атаку на Морозово, Ширяево. То 2 ТД, до появления 11 ТД. никаких наступательных действий не производила (наступать в чужой полосе, (даже чужого) корпуса -ни какого желания. Наступать в своей полосе, с возможностью получить удар во фланг, тоже радости особой не представляло. И помимо этого 16 А имела (сохранила) бы в резерве танковую дивизию |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
