Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Было такое...
Было такое...

Загрузил МАГАЗИНЕР
(02-03-2015 12:57:08)

Комментарий: Хорошо фотографируется тот, кто фотографирует последним... у мавзолея Ле...
Расстрелявший немецкую танковую колонну советский танк КВ-1 °C и его погибший танкист
Расстрелявший немецкую танковую колонну советский танк КВ-1 °C и его погибший танкист

Загрузил egor
(13-11-2015 23:12:22)

Комментарий: Это не КВ-1с, это КВ-85. А значит вероятнее всего Ленинградский фронт. И...
Самолет АНТ-4 (ТБ-1)
Самолет АНТ-4 (ТБ-1)

Загрузил foma
(13-12-2017 09:41:00)

Комментарий: Он на взлет идет разбежавшись этими лапами? ))
Боевые орлы
Боевые орлы

Загрузил Лебедь Генерал
(06-03-2019 12:44:52)

Комментарий: Отличный снимок!




 Страниц (34): В начало « 11 12 13 14 [15] 16 17 18 19 » В конец    
> Оптимизация мех корпусов , предвоенные "измышления"
alexeybo Пользователь
Отправлено: 5 ноября 2024 — 14:51
Post Id


полковник





Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 32

[+]


 Mart пишет:
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - отмазки.... (с)
На "начальном этапе" обкатки образца заводские условия не требуются....
Переделка возможна и "на коленке".... Пример: те же танки НИ (на испуг)
целесообразность: спрос на "товар" можно и нужно формировать...
ого же Тухачевского жестко ограничили в "хотелках" 50 тысяч танков...
А потребность в бронированном вездеходе была (и реализовывалась умельцами на местах):
И какой возможности ищете Вы?
Я уже ранее писал, что некоторые умельцы и вертолеты мастерят из бензопил, но на вооружение армии их не принимают. Переделка возможна "на коленке" единицы, двух, или нескольких десятков, как НИ-1 (делали на заводе и не от хорошей жизни). Но речь идет не о единичном производстве, а производстве массовом. И тут выявляется невозможность массового производства (отсутствие материалов, кадров, оборудования и производственных площадок).
Спрос на товар Вы как предполагаете формировать, предлагая неудачные варианты? Удачных вариантов ведь не было.
У Тухачевского была проблема с оценкой количества, в необходимости для армии танков никто особо не сомневался. Тут же речь идет о новом виде бронетехники.
Я не вижу фото, но предполагаю, что там изображен "Комсомолец" облепленный десантом из партизан. И что там сделано умельцами? Вообще-то этот тягач был сделан с возможностью перевозки расчета орудия в шесть человек, для чего у него были две скамейки. Это иная техника, предназначенная для другого, чем БТР.
 Mart пишет:
тому пример и сегодняшний "народный военпром" и нештатные мангалы на бронетехнике....
И что с "народным военпромом"? Что-то новое создано или это все же переделки уже созданного для других целей? Вам не кажется, что "мангалы" принципиально ничего нового не внесли в дополнение к активной броне, и являются ее примитивно-суррогатным аналогом от дронов. Наладят поставку систем РЭБ для борьбы с дронами или придумают другой способ защиты, и "мангалы" уйдут в историю как экзотика.

 
email

 Top
> Похожие темы: Оптимизация мех корпусов

Гранаты не той системы...
"Брак для фронта" - война всё спишет?

Подготовка советского/российского пограничника
Из какого "теста" сделаны наши погранцы?

Джордж Вашингтон
"Великие полководцы"

Аттила
"Великий полководец"

Никем не оспоренные тезисы Резуна
Обсуждение " забытых" тем " Ледокола"

Организация псевдоформирований ОУН-УПА: хорошо или плохо? Современный взгляд и оценка.
Оценка действий ложных "боёвок" УПА в настоящее время.

chenia Пользователь
Отправлено: 5 ноября 2024 — 15:05
Post Id


майор





Сообщений всего: 805
Дата рег-ции: 20.04.2022  
Репутация: 3




 alexeybo пишет:
А летающим такой БТР не стал бы, если бы к нему крылышки приделали? Вы прямо как ребенок в детском саду

Были и такие варианты.
Вы не сравнивайте БТ с Т-26 . У БТ все сзади и трансмиссия и движок и приводы к как к ведущему колесу , так и к последним каткам, ну и "утконос", Так, что место для пехоты будет значительно меньше. Ну и движок сзади для БМП не использовали (этот вариант, только сейчас реализовали с БМП 3, когда развал цилиндров большой и движок ниже стал, и через него выпрыгивать стали). Кроме того такой мощности для того времени зажирно, для БТР.
А вот Т_26 милое дело, все в линию, рядная четверка, не такая громадная, карданы и все агрегаты в кожух, настил. Крышу, башню сбрасываем. Борта наращиваем наклонный лист спереди с усеченным цилиндром (место мехвода). Сверху прикрыто над мехводом и турель пулемета сверху. И дуги для тента. Баки для топлива за кормой (она итак короткая) и прикрыть броней.
Где технические сложности. ПОКАЖИТЕ. (ну покажите свой уровень, где там, что не так, или сложно осуществимо. Тут кроме воздуховода ничего и выдумывать не надо.
Причем все доступно для ремонта и обслуживания. При преобразовании только лишнее убрать и нужное наростить. При производстве убирать ничего не нада и возни гораздо меньше чем с танком. Их проще делать.
 
email

 Top
Mart Супермодератор
Отправлено: 6 ноября 2024 — 09:35
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11314
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 12




 alexeybo пишет:
И какой возможности ищете Вы?

ЛЮБОЙ!!!!
P.S. При этом я сознаю, что "не несу, в данном случае, ответственности" за принятие решения" как и при "мозговом штурме".... Подмигивание
 alexeybo пишет:
Я уже ранее писал, что некоторые умельцы и вертолеты мастерят из бензопил, но на вооружение армии их не принимают.

так и "спецназ" учат собирать грибы и есть лягушек, разве это значит, что данное меню не "принято на вооружение".... Подмигивание
 alexeybo пишет:
Переделка возможна "на коленке" единицы, двух, или нескольких десятков, как НИ-1 (делали на заводе и не от хорошей жизни). Но речь идет не о единичном производстве, а производстве массовом.

"ограниченно массовом"/пробном.... (уровень округа/фронта, а не наркомата)...
 alexeybo пишет:
И тут выявляется невозможность массового производства (отсутствие материалов, кадров, оборудования и производственных площадок).

Масса примеров в воспоминаниях (навскидку тот же Старинов организовал в Чернигове производство "партизанской механики" без проблем), что на областном уровне, в условиях начала боевых действий, подобные вопросы решались на местах... Не надо преувеличивать бюрократизацию "при Сталине"....
 alexeybo пишет:
Спрос на товар Вы как предполагаете формировать, предлагая неудачные варианты? Удачных вариантов ведь не было.

 alexeybo пишет:
И что с "народным военпромом"? Что-то новое создано или это все же переделки уже созданного для других целей? Вам не кажется, что "мангалы" принципиально ничего нового не внесли в дополнение к активной броне, и являются ее примитивно-суррогатным аналогом от дронов. Наладят поставку систем РЭБ для борьбы с дронами или придумают другой способ защиты, и "мангалы" уйдут в историю как экзотика.

Как и везде, методом тыка, распространяя удачные варианты, даже вопреки "воле академиков".... Подмигивание
я видел кабины "броневиков" усиленные "хворостом/обрезками бревен", как и танки времен ВОВ с панцирными кроватными сетками (от фаустпатронов) или ручками для удобства десанта на броне.... (используй то, что под рукою.... (с))
мангалы сейчас предустанавливают непосредственно на конвейере....
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
 
email

 Top
22VPL пишет: Возникли вопросы, забил в поисковик и, совершенно случайно попал на Ваш форум. Несколько дней с интересом просматривал темы и нашел для себя очень много близкого, очень много интересного, нового и был обрадован добрым отношениям форумчан, приятно поражен экспертными знаниями.
Молодцы! Удачи! И огромное спасибо всем, Товарищи!
Зарегистрироваться!
Svin Пользователь
Отправлено: 6 ноября 2024 — 11:41
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015  
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18




Всем привет, ну как там исторический форум, все ругаетесь, уже -соптмизировали мехкорпусы?
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
 
email

 Top
Румянцев Пользователь
Отправлено: 6 ноября 2024 — 12:14
Post Id


полковник





Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 21




 Svin пишет:
Всем привет, ну как там исторический форум, все ругаетесь, уже -соптмизировали мехкорпусы?

Почти.
Сократили численность матчасти во взводе для КВ и Т-34.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 6 ноября 2024 — 12:25
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


Когда сегодня знаешь всю непростую историю мехкорпусов и танковых войск , то перебирая от конца к началу: от 26-30 мехкорпусов через промежуточное состояние в 8-9 мк, к отсутствию корпусного звена в танковых восках и упираясь в начало с его четырьмя мк-тк, приходишь к выводу, что организационно боеспособны только тбр. Танковые корпуса образца 1939 года оказались громоздки-неуправляемы и плохо логистичны. Правда они входили в конно-механизированные группы- кмгр - армии. Таковых к 1939 году было только две. И вели они свою родословную от 1 и 2 конных армий. Штабы ,надо полагать, имели не только теоретический опыт вождения крупных подвижных соединений? Нахмурился (Ежов)
Кроме этих двух стратегических единиц в РККА было 5 кавкорпусов. Они оставались оперативно-тактическими соединениями. Но штабы можно было использовать для создания подвижных армий. Минуя корпусное звено. А значит иметь 2+5=7 ( КМА, ТА, МА- название на вкус). Но надо при этом определится с созданием танковых дивизий и механизированных дивизий. А может ну их к лешему эти тд и мд? Просто объединить лтбр и кд получим лкмд. Численность , округлив: 4+7=11 тысяч человек. Количество таких лкмд = 16 , по числу бригад БТ. В каждой 270 танков. Есть ещё 4 тяжёлых тбр прорыва . Их надо соединять с сд в 17 тысяч человек 3+17=20 тысяч. В каждой по 180 танков. Итого у нас на 1941 год могло бы быть 20 подвижных дивизий. Из них 4 тяжёлых для прорыва и 16 лёгких для развития успеха. А для их объединения имеется 7 штабов КМА. В каждой по 3 дивизии. Как дивизии ,так и КМА не требовали бы такого количества автомашин как реальные мехкорпуса 1941 года. А значить упрощалось снабжение их горючим. Для коняшек оно слава богу не требуется. Оставшиеся 16 лтбр на Т-26 придаются СК.
Напомню, что на 1 июня 1941 года в КА было 504 танка КВ и 892 Т-34.
Броня крепка и танки наши быстры.
 
email

 Top
alexeybo Пользователь
Отправлено: 6 ноября 2024 — 15:06
Post Id


полковник





Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 32

[+]


 chenia пишет:
Были и такие варианты.
Вы не сравнивайте БТ с Т-26 . У БТ все сзади и трансмиссия и движок и приводы к как к ведущему колесу , так и к последним каткам, ну и "утконос", Так, что место для пехоты будет значительно меньше. Ну и движок сзади для БМП не использовали (этот вариант, только сейчас реализовали с БМП 3, когда развал цилиндров большой и движок ниже стал, и через него выпрыгивать стали). Кроме того такой мощности для того времени зажирно, для БТР.
А вот Т_26 милое дело, все в линию, рядная четверка, не такая громадная, карданы и все агрегаты в кожух, настил. Крышу, башню сбрасываем. Борта наращиваем наклонный лист спереди с усеченным цилиндром (место мехвода). Сверху прикрыто над мехводом и турель пулемета сверху. И дуги для тента. Баки для топлива за кормой (она итак короткая) и прикрыть броней.
Где технические сложности. ПОКАЖИТЕ. (ну покажите свой уровень, где там, что не так, или сложно осуществимо. Тут кроме воздуховода ничего и выдумывать не надо.
Причем все доступно для ремонта и обслуживания. При преобразовании только лишнее убрать и нужное наростить. При производстве убирать ничего не нада и возни гораздо меньше чем с танком. Их проще делать.
Радость Чего удобного, если у Т-26 сзади движок, посередине кардан, коробка передач, бортовые фрикционы и ведущие колеса впереди? Причем, кардан идет на уровне середины высоты корпуса. Радость Получается, что десантное отделение придется делать высоко - выше двигателя и кардана. А размещаться оно будет в задней половине корпуса танка, т.к. место мехвода расположено впритык к середине корпуса танка. Вот по этой причине и был такой аляповатый вид у ТР-1. Перемещение десантного отделения несколько вперед у ТР-4 не спасла положения. Основное вооружение у пехоты - мосинки. Оружие длинное и в условиях тесноты расположения десанта, для использования малопригодное. При бронировании десантного отделения увеличивается общая площадь бронирования. Это ведет к увеличению потребности броневых листов.
"Убирать лишнее" Вы как будете, ножовками вручную? А "наращивать нужное" канцелярским клеем? Радость Даже для болтов нужны отверстия в броне.
Двигатели и прочее откуда брать, если "неубитой" остается только ходовая? Радость
Гладко у Вас только на словах. Радость
 
email

 Top
alexeybo Пользователь
Отправлено: 6 ноября 2024 — 15:29
Post Id


полковник





Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 32

[+]


 Mart пишет:
ЛЮБОЙ!!!!
P.S. При этом я сознаю, что "не несу, в данном случае, ответственности" за принятие решения" как и при "мозговом штурме"....
Радость Да, отсутствие ответственности - сильный мотив в пользу любого, даже нецелесообразного, решения.
 Mart пишет:
так и "спецназ" учат собирать грибы и есть лягушек, разве это значит, что данное меню не "принято на вооружение"....
Радость А где в советской армии Вы видели поставку для довольствия военнослужащих лягушек?
 Mart пишет:
"ограниченно массовом"/пробном.... (уровень округа/фронта, а не наркомата)...
Радость Рационализаторов и их организаторов могут за разбазаривание материальных и финансовых средств отправить лес валить, а более вероятно - в штрафбат.
 Mart пишет:
Масса примеров в воспоминаниях (навскидку тот же Старинов организовал в Чернигове производство "партизанской механики" без проблем), что на областном уровне, в условиях начала боевых действий, подобные вопросы решались на местах... Не надо преувеличивать бюрократизацию "при Сталине"....
Радость Нет, Вы не путайте. Одно дело изобретать взрыватели из картошки, когда штатных нет, а совсем другое дело организовать массовое производство бронетехники.
 Mart пишет:
Как и везде, методом тыка, распространяя удачные варианты, даже вопреки "воле академиков"....
я видел кабины "броневиков" усиленные "хворостом/обрезками бревен", как и танки времен ВОВ с панцирными кроватными сетками (от фаустпатронов) или ручками для удобства десанта на броне.... (используй то, что под рукою.... (с))
мангалы сейчас предустанавливают непосредственно на конвейере....
Методом тыка чаще всего попадают в известное место, а не в нужное. Инициатива должна быть разумной. Когда "мангал" надстраивают, новую технику не создают.
 
email

 Top
chenia Пользователь
Отправлено: 6 ноября 2024 — 22:30
Post Id


майор





Сообщений всего: 805
Дата рег-ции: 20.04.2022  
Репутация: 3




 alexeybo пишет:
Причем, кардан идет на уровне середины высоты корпуса. Получается, что десантное отделение придется делать высоко - выше двигателя и кардана.

Двигатель от днища до верха (по броне) 65 см. Если будет настил 15 см. то 40 см. это нормальная высота стула. Двигатель в кожухе(усиленном) сверху лавка. ширина 0,8 м. Бойцы в два ряда садятся на движок, лицом к бортам. Еще 0,5 м от лавки в обе стороны до бортов (ширина танка в том месте чуток более 1,8 м.). Мех. вод (справа) впереди занимает с командиром(слева) до 1,5 м от переднего края. Угол наклона лобовой брони другой (плюс минус как у М-113). ну и у мех вода, усеченный цилиндр (для лучшего обзора) с щелями и люком сверху (вождение не по боевому). Между ними (выше и чуть сзади) пулеметчик (ногами упирается на спинку сидений мехвода и командира). Над командиром и мехводом крыша где установлена турель. За ними десант. Кардан это 0,3-0,35м от пола (т.е до 0,2 м от настила. И тоже кожух с лавкой, но ниже, чем сидящих на движке. (сверху над ними пулеметчик.) Отсюда, с уплотнением с учетом длинны танка в 4 м, на двигателе 5 и на кардане 1 человек (в два ряда т.е 12 человек + командир + мехвод + пулеметчик.) итого 15 человек с экипировкой (1,5 т веса). А теперь высота борта- двигатель 0,65м + 0,75м(наращиваемый борт у кормы). Итого 1,40 м -высота коробки БТР. + 0,4м клиренс =1, 8 м высота БТР. Тут ширину (в определенном месте) можно увеличить за счет надгусеничных полок.
Ну как то так. И, что тут невозможного? Да, будет несколько неудобно, но лучше плохо ехать, чем хорошо шагать. Хотя пехота маршировать любит.

(Отредактировано автором: 6 ноября 2024 — 22:32)

 
email

 Top
alexeybo Пользователь
Отправлено: 7 ноября 2024 — 01:59
Post Id


полковник





Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 32

[+]


 chenia пишет:
Двигатель от днища до верха (по броне) 65 см. Если будет настил 15 см. то 40 см. это нормальная высота стула. Двигатель в кожухе(усиленном) сверху лавка. ширина 0,8 м. Бойцы в два ряда садятся на движок, лицом к бортам. Еще 0,5 м от лавки в обе стороны до бортов (ширина танка в том месте чуток более 1,8 м.). Мех. вод (справа) впереди занимает с командиром(слева) до 1,5 м от переднего края. Угол наклона лобовой брони другой (плюс минус как у М-113). ну и у мех вода, усеченный цилиндр (для лучшего обзора) с щелями и люком сверху (вождение не по боевому). Между ними (выше и чуть сзади) пулеметчик (ногами упирается на спинку сидений мехвода и командира). Над командиром и мехводом крыша где установлена турель. За ними десант. Кардан это 0,3-0,35м от пола (т.е до 0,2 м от настила. И тоже кожух с лавкой, но ниже, чем сидящих на движке. (сверху над ними пулеметчик.) Отсюда, с уплотнением с учетом длинны танка в 4 м, на двигателе 5 и на кардане 1 человек (в два ряда т.е 12 человек + командир + мехвод + пулеметчик.) итого 15 человек с экипировкой (1,5 т веса). А теперь высота борта- двигатель 0,65м + 0,75м(наращиваемый борт у кормы). Итого 1,40 м -высота коробки БТР. + 0,4м клиренс =1, 8 м высота БТР. Тут ширину (в определенном месте) можно увеличить за счет надгусеничных полок.
Ну как то так. И, что тут невозможного? Да, будет несколько неудобно, но лучше плохо ехать, чем хорошо шагать. Хотя пехота маршировать любит.
Радость Радость Вы серьезно думаете, что так просто можете посадить над двигателем людей? А ничего, что у двигателя воздушное охлаждение и над двигателем расположены в верхней части корпуса жалюзи? Радость
Значит Вы хотите, чтобы сидя на двигателе десант свесил ноги вниз. Но в моторном отделении помимо собственно двигателя расположен топливный бак, маслобак со всей системой смазки двигателя, вентилятор. Куда Вы их хотите выкинуть из моторного отсека. Без них Т-26 не сможет ехать. Радость
Вы хотите поменять угол наклона лобовой брони аналогично М-113, это значит, что Вам придется переделать значительную часть броневого корпуса, помимо "срезать лишнее" и "добавить необходимое". Радость А зачем? Двинуть вперед механика-водителя не получится.
Это как Вы собираетесь на месте моторного отделения, длиной 2 метра, расположить ряд десанта из 5 человек? Получается по 40 см на человека. Это называется "как кильки в бочке, не повернуться, не развернуться". Радость
Увы, но наращивать борта придется больше, чем на 75 см, чтобы десант мог сидеть не задирая коленки к ушам. Радость
А длина пехотной Мосинки 1,29 метра. Радость Вести огонь десанту у Вас не предполагается.
Гладко было у Вас на бумаге.... Радость
 
email

 Top
Ярослав Стебко Пользователь
Отправлено: 7 ноября 2024 — 09:58
Post Id


майор





Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 7.03.2021  
Репутация: 2




 alexeybo пишет:

А где в советской армии Вы видели поставку для довольствия военнослужащих лягушек?

Сдаётся мне это из Резуновского "Аквариума". Можно и правда есть лягушек, не знаю не пробовал, но змею в походе ел, не фиг было в палатку заползать, у меня вопрос в другом. Полоз больше чем лягушка и мясо на курицу похоже, но там блин одни рёбра, на подобных харчах ласты склеишь, что говорить про лягушек если ты тупо больше калорий потратишь, чем приобретёшь.
 
email

 Top
Ярослав Стебко Пользователь
Отправлено: 7 ноября 2024 — 10:03
Post Id


майор





Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 7.03.2021  
Репутация: 2




 Svin пишет:
Всем привет, ну как там исторический форум, все ругаетесь, уже -соптмизировали мехкорпусы?

Это почти как в семейной жизни: милые бранятся - только тешатся. У нас компания собиралась, уже нет потому что семьи, работа, тяжело пересекаться, и точно также спорили в реальном времени что называется. Нормальный процесс.




 
email

 Top

Страниц (34): В начало « 11 12 13 14 [15] 16 17 18 19 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
какая зарплата у контрактников, каким должен быть политический лидер


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история