|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Оптимизация мех корпусов , предвоенные "измышления" |
| |
Румянцев  |
Отправлено: 19 октября 2024 — 12:10 
|
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
chenia пишет: Вот тут нужны и ТБр. СК для контратак.
То есть Вы предлагаете иметь в составе стр корп лёгк Т Бр. Тогда в силу отсутствия мат части отдельные танков батальоны из стр дивизий надо изъять????
|
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 19 октября 2024 — 17:50
|
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
chenia пишет: Во, и я о том же. Вы тут почитайте.
43-й армейский корпус (СССР) — Википедия (wikipedia.org)
Открыл эту книгу на данной странице. И там нет ничего о том, что этот корпус является объединением, а не соединением. 
Там написано:
"Приложение 31.6. 43-й армейский корпус в 1945-1991 гг.
Корпус был создан 05.12.1945 г. как 137-й стрелковый на базе Камчатского оборонительного района (штаб в Петропавловске-Камчатском). В его подчинение вошли соединения, находящиеся на Камчатке и северных Курилах, а именно:
- 22-я стрелковая (с 1957 г. мотострелковая) Краснодарско-Харбинская Краснознамённая дивизия [90, с. 58], в/ч 10103;
- 101-я стрелковая ордена Ленина дивизия [83, с. 120], в/ч 47051 - в 1948 г. переформирована в б-ю пулемётно-артиллерийскую дивизию (расформирована в 1953 г.);
- 255-я стрелковая дивизия, в/ч 25324 - в 1955 г. переименована в 35-ю стрелковую, а в 1957 г. переформирована в 125-ю мотострелковую (расформирована в 1958 г.).
Причём 22-я и 255-я дивизии прибыли на Камчатку уже после завершения войны с Японией. А после расформирования 14-й армии на Чукотке в состав корпуса были включены оставшиеся от неё части - в частности,
3-я и 8-я отдельные стрелковые бригады.
В апреле 1955 г. номер корпуса сменился на 43-й, а в июне 1957 г. он стал армейским. При этом в его состав
включили 2 отдельных мотострелковых полка -410-й (Магадан) и 414-й (Анадырь).
В период обострения ситуации с Китаем в 1969 г. управление корпуса перевели в Биробиджан, где оно объединило 2 мотострелковые дивизии и УР - этот состав корпуса оставался до 1989 г. {табл. 31.6.1).
В рамках сокращения Вооружённых Сил в 1989 г. управление корпуса 10 октября было расформировано, а его части были или расформированы, или переподчинены управлению 35-й армии - в частности, 128-я пулемётно-артиллерийская дивизия".
Видимо составители статьи в Вике решили, что этот корпус является "объединением", поскольку в названной книге на указанной странице записано: "В период обострения ситуации с Китаем в 1969 г. управление корпуса перевели в Биробиджан, где оно объединило 2 мотострелковые дивизии и УР". Ошибка дилетантов при составлении статьи для Вики.
chenia пишет: О чем вы, я говорил со служивым, где можно многое и по умолчанию. Я же не говорил только ТД, а об ОА которая имеет три ТД. Понятно, что там и МСД будет. Это, че вас ЛЕФФ научил- буквально. Странно, что вы не поняли. Но по любому, это ОА или ТА?
chenia пишет: Не вытекает. Ибо это форма, а не содержание. Чистая ТА, а что бы не нервировать запад, выставим вывеску ОА (гениально Леонид Ильич!!!).
chenia пишет: Изначально и 16 А имела одну дивизию, ну и что? А воть три танковых и одна МСД в ОА, это уже нечто!
chenia пишет: Так точно, не танкисты, а ТАНКОСТРЕЛКИ!!!
chenia пишет: И откуда проистекает разница? Во! это танки в танковых атаках. А сделай его ПТ средством? А это ПТ рез. и может выскакивать из выжидательного района на подготовленные (или неподготовленные рубежи) непосредственно на выдвигающегося противника. . Это не полки ПТО -занимают район, и только смена орудиями позиций в границах данного района. А в глубине обороны, устраивать огневые мешки для прорвавшегося противника. Ну естественно чуток пехоты с саперами и минометами. Пропускаем разведку, и по авангарду, что то подбили, минометами накрыли, а до этого саперы обочину пртивоположную стороне обстрела заминировали (первая реакция сваливать с дороги в сторону от обстрела). Заставляем противника развернутся, и тикаем на следующий рубеж. И вот тогда пропорции бы и изменились. Воть так и надо было Т-26 использовать.
Вы танкистов хотите подставить вместо своих противотанкистов, чтобы лишиться танков там, где и без них можно было бы обойтись? Недальновидно.
chenia пишет: они превосходят, ПТорудия. Танк в окопе в засаде, страшная сила.
Не одной обороной противника так не остановить. Вот тут нужны и ТБр. СК для контратак. А ТД по основанию прорыва -контрудар. Ну немного преувеличиваю, почему не помечтать. Но , что для Т-26 доступно, это жечь Т-3 из засад. |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 19 октября 2024 — 18:15
|
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Румянцев пишет: Стрелковые дивизии в условиях 1941 года не могли противодействовать натиску Танк Групп. Причины мне НЕ понятны!!!
Однако есть ряд тёмных мест.
Что было с 6 мк????
Что он сделал РЕАЛЬНО!!!!
6-мк на три дня задержал продвижение немцев, затем попав в окружение был фактически уничтожен. Соединения корпуса были расформированы. |
| |
|
| Румянцев |
Отправлено: 19 октября 2024 — 18:59
|
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
alexeybo пишет: 6-мк на три дня задержал продвижение немцев
Этому есть доказательства?
Якобы все документы о ходе маршей и боёв утрачены, или не написаны... |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 19 октября 2024 — 19:08
|
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Румянцев пишет: Когда я изучал общую тактику на военной кафедре МВТУ им Баумана (это было в 1970 году) преподаватели были все участники ВОВ. При рассмотрении вопросов обороны в звене взвод - рота танки по своим возможностям не уступали орудиям ПТО. Помню учебные фильмы на эту тему. Особенно хвалили себя самоходчики. Наш преподаватель был командир самоходки как и лейтенант Малешкин их чудеснейшего фильма "На войне как на войне".
Румянцев пишет: Этому есть доказательства?
Якобы все документы о ходе маршей и боёв утрачены, или не написаны... |
| |
|
| chenia |
Отправлено: 19 октября 2024 — 20:21
|
майор
Сообщений всего: 805
Дата рег-ции: 20.04.2022
Репутация: 3
|
Румянцев пишет: То есть Вы предлагаете иметь в составе стр корп лёгк Т Бр.
Я вообще сторонник иметь на тот период ТД армейского и фронтового, и не выше. И насыщения СК танковыми бригадами.
Румянцев пишет: Тогда в силу отсутствия мат части отдельные танков батальоны из стр дивизий надо изъять????
Но тогда, уже надо пересчитывать, хватить на батальоны в дивизиях (хотя бы в западных округах).
alexeybo пишет: Я тут почитал
Вы сначала. вообще отвергали термин объединение применимое для корпуса. Потом когда я показал. что это не так- начали связывать со временем, страной и с другими видами войск (т.е может быть НО!!). А в СССР АК исключительно соединение. А я говорю, что АК (у нас) в зависимости от комплектации были как соединениями. так и объединениями.
alexeybo пишет: А потом оправдываться за свои ошибки.
Опять хитрый ход. Вы вообще отрицали такое (про 3 ТД в ОА). А еще есть (вернее были) две ОА с двумя ТД в своем составе (ну и естественно с МСД). А вы про МСД прикрываете свой прокол (ну не знали о такой ОА, что за беда, всякое бывает). И теперь будет страниц 10 пояснений, что я неправ. Я еще помня когда ошибся, написал 155,2 мм , так вы меня натовским офицером представили.
alexeybo пишет: Ох уж, эти Ваши фантазии!!!
Вы. не ответили на вопрос 28 ОА . она танковая или общевойсковая? ЧТО. ваше пехотное чутье подсказывает?
alexeybo пишет: Подобных было еще две армии
А к чему это?
alexeybo пишет: Вы собираетесь утверждать, что танки - это противотанковая артиллерия?
Танки нет. Но Т-26 на 1941 г. (и даже ранее) это не танк. А как ПТ средство исключительно просто замечательное.
alexeybo пишет: Вас никто не знал, что так можно действовать
Ну наверно с вашими представлениями были. Их пулемет (в упор) бронебойными прошивал.
alexeybo пишет: Ей замаскироваться легче и ее больше, т.к. пт-орудия производить легче и дешевле.
Да, но той мобильностью. которой обладал Т-26 у ПТ артиллерии не было. И мы очень быстро ее потеряли. 45 мм была в батальонах и быстро исчезла. И уже когда начали собирать полки ПТО (спасибо Воронцову) наша ПТ оборона, хоть. что то из себя представлять. При этом отбирали у батальонной артиллерии, что очень плохо.
Замаскировать Т-26 не очень сложно- позиция бугорок, под гусеницы ровик (танк падает на 35 см.) И во время атаки пулемет издалека не возьмет, и рядом разрыв снаряда (ну если не очень калиберный) выдержать сможет. И сменить позицию элементарно, а просто и уйти на другой рубеж (когда уже бессмысленно держать прежний). С ПТ орудием так не получится (как там говорили -прощай Родина).
И подвижные ПТ группы (саперы и минометчики), шороху для немецких передовых групп (ГПЗ и авангардам) дали бы. Замучили бы их нанося потери (Т-3 бить в колоннах, мечта противотанкиста) и заставляя осуществлять постоянное перестроение (а не торжественным маршем).(Отредактировано автором: 19 октября 2024 — 20:36) |
| |
|
| chenia |
Отправлено: 19 октября 2024 — 20:50
|
майор
Сообщений всего: 805
Дата рег-ции: 20.04.2022
Репутация: 3
|
alexeybo пишет: Боевые возможности танка по борьбе с танками противника приблизительно в три раза больше, чем у противотанкового орудия
Во! а я о чем? На тот момент Т-26 выбил бы основу панцердивизион Т-3. |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 21 октября 2024 — 11:39
|
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
chenia пишет: Вы сначала. вообще отвергали термин объединение применимое для корпуса. Потом когда я показал. что это не так- начали связывать со временем, страной и с другими видами войск (т.е может быть НО!!). А в СССР АК исключительно соединение. А я говорю, что АК (у нас) в зависимости от комплектации были как соединениями. так и объединениями.
Ваше упрямство на своих ошибках меня уже давно не удивляет. Можете и бригаду считать объединением, в зависимости от комплектации, а общевойсковую армию из дивизии, трех бригад и полка - соединением.
chenia пишет: Опять хитрый ход. Вы вообще отрицали такое (про 3 ТД в ОА). А еще есть (вернее были) две ОА с двумя ТД в своем составе (ну и естественно с МСД). А вы про МСД прикрываете свой прокол (ну не знали о такой ОА, что за беда, всякое бывает). И теперь будет страниц 10 пояснений, что я неправ. Я еще помня когда ошибся, написал 155,2 мм , так вы меня натовским офицером представили.
Почаще вспоминайте свои ошибки и не допускайте их, а не настаивайте на них с помощью вранья.
chenia пишет: Вы. не ответили на вопрос 28 ОА . она танковая или общевойсковая? ЧТО. ваше пехотное чутье подсказывает?
chenia пишет: А к чему это?
chenia пишет: Танки нет. Но Т-26 на 1941 г. (и даже ранее) это не танк. А как ПТ средство исключительно просто замечательное.
https://disk.yandex.ru/d/V2tMDEhwVgPoZ
А глупости про танк Т-26 больше не пишите.
Кстати, Я Вас огорчу. Т-26, имеющий пушку 40-К, уступал противотанковой пушке 53-К в скорострельности почти в два раза. Потому эту противотанковую пушку выпускали включительно по 1944 год и выпустили свыше 46 тыс. шт., тогда как Т-26 около 10 тыс. шт. И чего такое замечательное "противотанковое средство" перестали выпускать в 1941 году?
chenia пишет: Ну наверно с вашими представлениями были. Их пулемет (в упор) бронебойными прошивал.
chenia пишет: Да, но той мобильностью. которой обладал Т-26 у ПТ артиллерии не было. И мы очень быстро ее потеряли. 45 мм была в батальонах и быстро исчезла. И уже когда начали собирать полки ПТО (спасибо Воронцову) наша ПТ оборона, хоть. что то из себя представлять. При этом отбирали у батальонной артиллерии, что очень плохо.
Замаскировать Т-26 не очень сложно- позиция бугорок, под гусеницы ровик (танк падает на 35 см.) И во время атаки пулемет издалека не возьмет, и рядом разрыв снаряда (ну если не очень калиберный) выдержать сможет. И сменить позицию элементарно, а просто и уйти на другой рубеж (когда уже бессмысленно держать прежний). С ПТ орудием так не получится (как там говорили -прощай Родина).
И подвижные ПТ группы (саперы и минометчики), шороху для немецких передовых групп (ГПЗ и авангардам) дали бы. Замучили бы их нанося потери (Т-3 бить в колоннах, мечта противотанкиста) и заставляя осуществлять постоянное перестроение (а не торжественным маршем).
Противотанковые артиллерийские полки матчасть получили и за счет изъятия части противотанковой артиллерии у стрелковых дивизий. Это делалось не от ненужности ее в стрелковых дивизиях. По ненужности в конце 1944 года в штат батальонов вернули в два раза больше 45-мм пушек?
И замаскировать танк высотой большей почти в два раза чем противотанковая пушка, у Вас получается "легче". Смешно. Вы представляете окоп для танка и сколько его необходимо копать экипажу в 3 человека? "Под гусеницы ровик" предлагаете, чтобы танк на брюхо сел? Грунт на метр выбирать надо, а не "ровики" ковырять! Рационализатор нашелся.
chenia пишет: Во! а я о чем? На тот момент Т-26 выбил бы основу панцердивизион Т-3. |
| |
|
| chenia |
Отправлено: 22 октября 2024 — 19:11
|
майор
Сообщений всего: 805
Дата рег-ции: 20.04.2022
Репутация: 3
|
alexeybo пишет: Вы заявили о мехкорпусах ВОВ, как о объединениях.
И что, вам скинуть штат ОПЕРАТИВНОГО объединения ТА созданной в 1942 с МК 1941г. (тактическим соединением). Ну и у кого больше батальонов и танков? А соединений - ТК было меньше, а частей (ну если ТБр часть включавшая ТП (тоже часть), то только так больше.
Да и 1943, и до конца войны МК в этом плане не был меньше ТА почти никогда.
alexeybo пишет: Можете и бригаду считать объединением, в зависимости от комплектации,
ДА, но только соединением или частью. Да и батальон (дивизион) бывает частью.
alexeybo пишет: а общевойсковую армию из дивизии, трех бригад и полка - соединением.
Ну назвали оперативным объединением, и что данная армия им стала? И смогла решать соответствующие задачи. НЕТ. Просто, это структура в момент формирования. В последствии она начинает обрастать. А вот когда изначально и до конца формирование рангом ниже превосходит высшее, то это с вывеской что то неверно.
alexeybo пишет: что была ОА в составе трех танковых дивизий.
Нет, вот как это звучало
chenia пишет: А общевойсковые армии по три танковые дивизии? (
И вы знаете, что я знал о наличии МСД. Это первое.
Ну и второе, эта армия чисто танковая, а вывеска это для других.
alexeybo пишет: Ответ в самом названии армии
Во, однозначно. Но. это что бы не напрягаться.
И ВЫ ЗА ВЫВЕСКОЙ НЕ ВИДЕТЕ СУТЬ.
Вот поэтому, я с вами спорил. Я утверждал, что мы выиграли войну с 6 ТА, которые и по структуре, по количеству соединений, частей , батальонов и танков КАЖДАЯ СООТВЕТСТВУЕТ ДОВОЕННОМУ МК, И отсюда вывод, НАХРЕН СТОЛЬКО (30 ) НАДО БЫЛО ДЕЛАТЬ, ВСЕ.
alexeybo пишет: Открывайте Руководство службой танка Т-26 и просвещайтесь.
Правильно, раз танк вперед в лобовую. И поэтому и отступали с темпом по 50 км в сутки, и гробили и технику и людей.
alexeybo пишет: Кстати, Я Вас огорчу. Т-26, имеющий пушку 40-К, уступал противотанковой пушке 53-К в скорострельности почти в два раза.
А я вас огорчу, боевая скорострельность орудия как правило до 4 выстрелов в минуту. В бою быстрее не бывает, И причина не в заряжании, а в наводке. Это не
пехотный пулемет. А так как я стрелял из орудия, на порядок, а то и более чем вы, то можете мне поверить. Т-3 в борт берут даже 14,5 ПТР на 300 м.
А 45 мм и все 1000м.
alexeybo пишет: И поэтому недалекие дилетанты не считают легкие танки вообще за танки.
И поэтому пехотные профессионалы (с вашей психологией) и угробили и танки и экипажи в лобовых атаках, под аплодисменты немцев.
alexeybo пишет: и за счет изъятия части противотанковой артиллерии у стрелковых дивизий. Это делалось не от ненужности ее в стрелковых дивизиях.
А, я что утверждал обратное? Только они как то уж быстро растеряли матчасть. И пришлось делать специальные ПТ части. Где совмещались и артиллеристы и саперы. Это не просто из ПТ Бр. передать два дивизиона для усиления ПТ обороны. Тут уже система была. А начали больше производить, и пошло насыщение в полки и батальоны.
Причем я и утверждал, что в первую очередь это (М_42) нужно в батальон. В дивизию и полк, на соответствующем направлении всегда придадут полк ПТО, и он построит ПТ район. Но для первой позиции только ПТР маловато будет.
alexeybo пишет: Вы представляете окоп для танка и сколько его необходимо копать экипажу в 3 человека?
Да и для орудия надо вырыть несколько щелей. Это в постановочном фото весь расчет наруже, а так у орудия только двое- наводчик и заряжающий. Командир в окопе с наветренной стороны, а остальные выскакивают для доворота орудия и подкинуть ящики с БК, ну и естественно по убыванию.
А вот убывание у сорокопятки идет очень быстро лег рядом снаряд осколочный (или мина) и началось, дальность стрельбы от 800 м (по Т-3), и ближе а тут и пулемет может достать. Ну в танке (даже в Т-26) в этом плане повеселее.
alexeybo пишет: у Вас получается "легче"
Нет, но реально. если зап.Украина и Беларусь вся в лесах, то соответствующую позицию выбрать можно.
alexeybo пишет: а не "ровики" ковырять! Рационализатор нашелся.
Так, мы и ПТ орудия так зарывали. там и ровик под сошники быть должен для довороты. Так, что идея не моя, но дарю (пехота же до такого не догадается ).
Но даже такой вариант возможен, когда за кустами, вылетает на позицию и начинает обстреливать два выстрела смена. И за бугорком спрятаться, слегка его подрыв. Я понимаю пехотному командиру надо обязательно в полный профиль, а кустик, горбик, ямка это упрощение. А боец должен испытывать тяготы и лишения, что бы любовь и нежность к командиру появилась.
alexeybo пишет: Грунт на метр выбирать надо, а не "ровики" ковырять!
ВО-ВО. Правильно и нехрен думать!!! Не нужно искать легких путей. Какая засада, вот в наставлении написано танк, и вперед как танк, Родина тебя не забудет.(Отредактировано автором: 22 октября 2024 — 19:21) |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 22 октября 2024 — 22:51
|
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
chenia пишет: И что, вам скинуть штат ОПЕРАТИВНОГО объединения ТА созданной в 1942 с МК 1941г. (тактическим соединением). Ну и у кого больше батальонов и танков? А соединений - ТК было меньше, а частей (ну если ТБр часть включавшая ТП (тоже часть), то только так больше.
Да и 1943, и до конца войны МК в этом плане не был меньше ТА почти никогда.
chenia пишет: ДА, но только соединением или частью. Да и батальон (дивизион) бывает частью.
chenia пишет: Ну назвали оперативным объединением, и что данная армия им стала? И смогла решать соответствующие задачи. НЕТ. Просто, это структура в момент формирования. В последствии она начинает обрастать. А вот когда изначально и до конца формирование рангом ниже превосходит высшее, то это с вывеской что то неверно.
chenia пишет: Нет, вот как это звучало
chenia пишет:
А общевойсковые армии по три танковые дивизии? (
И вы знаете, что я знал о наличии МСД. Это первое.
Ну и второе, эта армия чисто танковая, а вывеска это для других.
Это общевойсковая армия, в составе которой было три танковых дивизии, одна мотострелковая дивизия, другие части.
chenia пишет: Во, однозначно. Но. это что бы не напрягаться.
И ВЫ ЗА ВЫВЕСКОЙ НЕ ВИДЕТЕ СУТЬ.
Вот поэтому, я с вами спорил. Я утверждал, что мы выиграли войну с 6 ТА, которые и по структуре, по количеству соединений, частей , батальонов и танков КАЖДАЯ СООТВЕТСТВУЕТ ДОВОЕННОМУ МК, И отсюда вывод, НАХРЕН СТОЛЬКО (30 ) НАДО БЫЛО ДЕЛАТЬ, ВСЕ.
chenia пишет: Правильно, раз танк вперед в лобовую. И поэтому и отступали с темпом по 50 км в сутки, и гробили и технику и людей.
chenia пишет: А я вас огорчу, боевая скорострельность орудия как правило до 4 выстрелов в минуту. В бою быстрее не бывает, И причина не в заряжании, а в наводке. Это не
пехотный пулемет. А так как я стрелял из орудия, на порядок, а то и более чем вы, то можете мне поверить. Т-3 в борт берут даже 14,5 ПТР на 300 м.
А 45 мм и все 1000м.
chenia пишет: И поэтому пехотные профессионалы (с вашей психологией) и угробили и танки и экипажи в лобовых атаках, под аплодисменты немцев.
chenia пишет: А, я что утверждал обратное? Только они как то уж быстро растеряли матчасть. И пришлось делать специальные ПТ части. Где совмещались и артиллеристы и саперы. Это не просто из ПТ Бр. передать два дивизиона для усиления ПТ обороны. Тут уже система была. А начали больше производить, и пошло насыщение в полки и батальоны.
Причем я и утверждал, что в первую очередь это (М_42) нужно в батальон. В дивизию и полк, на соответствующем направлении всегда придадут полк ПТО, и он построит ПТ район. Но для первой позиции только ПТР маловато будет.
chenia пишет: Да и для орудия надо вырыть несколько щелей. Это в постановочном фото весь расчет наруже, а так у орудия только двое- наводчик и заряжающий. Командир в окопе с наветренной стороны, а остальные выскакивают для доворота орудия и подкинуть ящики с БК, ну и естественно по убыванию.
А вот убывание у сорокопятки идет очень быстро лег рядом снаряд осколочный (или мина) и началось, дальность стрельбы от 800 м (по Т-3), и ближе а тут и пулемет может достать. Ну в танке (даже в Т-26) в этом плане повеселее.
chenia пишет: Нет, но реально. если зап.Украина и Беларусь вся в лесах, то соответствующую позицию выбрать можно.
chenia пишет: Так, мы и ПТ орудия так зарывали. там и ровик под сошники быть должен для довороты. Так, что идея не моя, но дарю (пехота же до такого не догадается ).
Но даже такой вариант возможен, когда за кустами, вылетает на позицию и начинает обстреливать два выстрела смена. И за бугорком спрятаться, слегка его подрыв. Я понимаю пехотному командиру надо обязательно в полный профиль, а кустик, горбик, ямка это упрощение. А боец должен испытывать тяготы и лишения, что бы любовь и нежность к командиру появилась.
chenia пишет: ВО-ВО. Правильно и нехрен думать!!! Не нужно искать легких путей. Какая засада, вот в наставлении написано танк, и вперед как танк, Родина тебя не забудет. |
| |
|
| chenia |
Отправлено: 23 октября 2024 — 20:04
|
майор
Сообщений всего: 805
Дата рег-ции: 20.04.2022
Репутация: 3
|
alexeybo пишет: что соединение от объединения отличается не числом в своем составе дивизий или танков.
А чем местом в оперативном построении? Задачам? так и задачи по возможностям. Подчиненность? Направлениям? так и АК может оперативное направление прикрывать. Комплектом -так и МК в этом ТА не уступал. А обращением командир и командующий, и количеством звезд на погонах.
Просветите темных.
alexeybo пишет: Это общевойсковая армия, в составе которой было три танковых дивизии, одна мотострелковая дивизия, другие части.
Я вообще то о другом. Кузьма Прутков - "зри в корень." и "не верь глазам своим."
alexeybo пишет: Вот сути-то Вы и не понимаете
Тут даже Жуков удивлялся (как будто он не причем), зачем столько?
alexeybo пишет: Вы должны догадываться, что экипаж танка находится в более худших условиях для наблюдения и наводки, чем расчет орудия.
Во, как раз в движении, он слепой. Вы помните как доказывали как трудно танк на ходу заряжать и наводить. А в засаде , где каждому танку определен сектор обстрела (основной и дополнительный. определены ориентиры с указанной дальностью), да и голову можно высунуть, осмотреться, все проще.
alexeybo пишет: в окопах или быстрое убывание.
Действие ПТ батальона Птуры и СПГ-9 там свои тонкости, да и траншея общая, а в войну 45-ку прятали в нише, и вытягивали в орудийный окоп. И катать не сложно.
А ПТ рез. занимает ПТ рубеж выдвинувшись из выжидательного, либо непосредственно находится на одном из них. А БМ ПТУР не меньше Т-26, и никто не за его габариты сильно не переживает. И ПТ рубежи могут быть подготовленные, а могут быть и не подготовленные.
alexeybo пишет: что окоп под противотанковое орудие с круговым обстрелом сильно отличается от ровика под сошники,
Ну и про ПТ орудие. С 45-мм понятно. То, что Т-12 вы видели , это понятно. А тонкости не знаете. Катать Т-12 (а есть вариант БС -3) без МТЛБ не получится (или очень недалеко, это не СПГ -9 и не сорокопятка" . И орудийный окоп на штык, и не глубже и колесики подрываем, линия огня низкая и ствол чуток над бруствером возвышается. И не думайте, что вы Т-12 легко довернете (если только грунт не скалистый). Сошники так "запрессуются" (даже если бревно подкинешь. а это значит и колья забивать надо)., что тем же МТЛБ вырывать, либо откапывать минут 15 (может меньше). Ну и показуху видели, как ПТ рез выскакивает. лихо развертывается и отражает танковую атаку ( салазки с фанерно-марлевой хренью), заметили, что они совсем не закрепляют орудия, расчет весит на станинах и катится назад при выстрелах.
alexeybo пишет: В голове-то не шевельнется мысль даже в засаде оборудовать окоп под танк.
Я же сказал БМ ПТУР не меньше, как то справляемся. Ну и есть подготовленные и неподготовленные рубежи (а тогда по скорому).(Отредактировано автором: 23 октября 2024 — 20:23) |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 24 октября 2024 — 15:05
|
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
chenia пишет: А чем местом в оперативном построении? Задачам? так и задачи по возможностям. Подчиненность? Направлениям? так и АК может оперативное направление прикрывать. Комплектом -так и МК в этом ТА не уступал. А обращением командир и командующий, и количеством звезд на погонах.
Просветите темных. Темным необходимо для начала научиться "выражовываться" яснее. Вот о том и речь, что задачи - по возможностям. Механизированный, стрелковый, кавалерийский, воздушно-десантный корпус не мог прикрывать оперативное направление. И армейский корпус СССР это делать не мог. Его задачи были оперативно-тактические. На оперативном направлении действует армия.
А наименование должности отражает вид формирования. Командир - от подразделения до соединения включительно, а командующий - от объединения. Вот не было в армии СССР "командующего" армейским корпусом.
chenia пишет: Я вообще то о другом. Кузьма Прутков - "зри в корень." и "не верь глазам своим." Если Вам - поговорить вообще, то я о сути конкретного.
chenia пишет: Тут даже Жуков удивлялся (как будто он не причем), зачем столько? Фантазии Ваши обсуждать - дело не продуктивное.
chenia пишет: Во, как раз в движении, он слепой. Вы помните как доказывали как трудно танк на ходу заряжать и наводить. А в засаде , где каждому танку определен сектор обстрела (основной и дополнительный. определены ориентиры с указанной дальностью), да и голову можно высунуть, осмотреться, все проще. В движении - слепой, а стоя на месте - зрячий? Трудно - не значит невозможно. Для трудного надо упорней тренировать с этими трудностями, а не заниматься упрощенчеством, которое Вы предлагаете. Вы, и вправду не понимаете, что учить стрелять только с места, для экипажа танка совсем не достаточно? Переставайте болтать попусту.
chenia пишет: Действие ПТ батальона Птуры и СПГ-9 там свои тонкости, да и траншея общая, а в войну 45-ку прятали в нише, и вытягивали в орудийный окоп. И катать не сложно.
А ПТ рез. занимает ПТ рубеж выдвинувшись из выжидательного, либо непосредственно находится на одном из них. А БМ ПТУР не меньше Т-26, и никто не за его габариты сильно не переживает. И ПТ рубежи могут быть подготовленные, а могут быть и не подготовленные. Вас кидает из стороны в сторону, как пьяного. Не отвлекайтесь на пустую болтовню, пытаясь продемонстрировать какую-то осведомленность.
chenia пишет: Ну и про ПТ орудие. С 45-мм понятно. То, что Т-12 вы видели , это понятно. А тонкости не знаете. Катать Т-12 (а есть вариант БС -3) без МТЛБ не получится (или очень недалеко, это не СПГ -9 и не сорокопятка". И орудийный окоп на штык, и не глубже и колесики подрываем, линия огня низкая и ствол чуток над бруствером возвышается. И не думайте, что вы Т-12 легко довернете (если только грунт не скалистый). Сошники так "запрессуются" (даже если бревно подкинешь. а это значит и колья забивать надо)., что тем же МТЛБ вырывать, либо откапывать минут 15 (может меньше). Ну и показуху видели, как ПТ рез выскакивает. лихо развертывается и отражает танковую атаку ( салазки с фанерно-марлевой хренью), заметили, что они совсем не закрепляют орудия, расчет весит на станинах и катится назад при выстрелах. А ничего, что калибр Т-12 более чем в два раза калибра "сорокопятки"?! Вы чего тут воздух сотрясаете попусту? Орудийный окоп для Т-12 (без щели) требует 53 чел/ч для копания вручную, и глубина его 110 см. Хватит уже морочить головы про "ровики" и "канавки" и т.д.!
Вот видео, где хоть и не "классика" применения, но видно окоп, который отрыт не "на штык".
https://yandex.ru/video/preview/...6301048702612253
chenia пишет: Я же сказал БМ ПТУР не меньше, как то справляемся. Ну и есть подготовленные и неподготовленные рубежи (а тогда по скорому). Вы много чего пишите, и из этого многое - пустое. А подумать и сравнить дальность эффективного огня 53-К и ПТУР для Вас - не судьба. Видимо Вы не в курсе, что и для боевой техники отрываются окопы.
Я про неподготовленные рубежи речи вообще тут не веду. Не юлите! |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
