Сообщений всего: 155
Дата рег-ции: 5.11.2020
Репутация: 1
Формозов А. Человек и наука. Записки археолога. (Конспект)
1. Положение дел в археологии
От моих родителей я воспринял отношение к науке как к священному храму, куда идут с чистым сердцем и чистыми руками. После окончания исторического факультета Московского университета я пришел с таким настроением в Институт истории материальной культуры, где столкнулся с жесткой реальностью. Институт оказался типичной советской конторой со всеми её атрибутами – лестью, ханжеством, подсиживанием и любимчиками начальства. Ученые – это обычные люди со своими страстями, им также свойственно ошибаться, как и другим. но напоминать об этом с трибуны считается верхом неприличия. Все делают вид, что работают добросовестно, по совести, а не за деньги. В итоге ошибки укореняются, ложь считается истиной, сомнение в этой лжи воспринимается уже как святотатство. Вот три археолога раскапывают древнее поселение. Один неумел, копает кое-как, большинство остатков и предметов просто пропускает. Второй старателен, но неграмотен, одержим своей идеей и под неё подгоняет всё. третий работает аккуратно, всё фиксирует документально. Можно ставить работы этих трех исследователей на одну доску?
В советской действительности господствовала в истории одна идея. Её признавали единственно верной и под неё подгонялись все остальные выводы. Ученые рисовались некими иконописными героями, с первого взгляда определявшими истину. Им разрешалось иметь некие безобидные чудачества для рельефности образа. Например, химик Бутлеров увлекался пчеловодством. А вот то, что он был горячий сторонник спиритизма, стараются не афишировать. На каждом шагу в науке господствуют чисто человеческие качества: приверженность заученным догмам, погоня за красивыми легендами и шараханье от суровой правды жизни. В науке огромную роль играет условность: считать какие-то моменты бесспорными истинами и не обсуждать их достоверность, что-то принимать как мелочь, а что-то как существенное. К мелочам отношение пренебрежительное, господствует стремление к широчайшим обобщениям на базе идеологии, без всякого на то основания.
Artur1984
Отправлено: 4 декабря 2020 — 22:14
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
Вел пишет:
фициозниками я называю тех, кто придерживается официальной картины, утвержденной адептами истории,
Такой картины не существует. Я абсолютно с ответственностью могу это заявить.
Есть по куче позиций абсолютно различные версии абсолютно разных людей.
Вплоть до датировок правлений фараонов или тех или иных действий японских сегунов.
То что считается "общепринятым" - не более чем консенсус. Если кто то это оспаривает - вперед и с песней. Пока еще ни один историк не запретил ни одному "революционеру" написать что то новое, и не смог его остановить, что говорит об абсолютном плюрализме мнений. А вот "революционеры" исходят исключительно из "теории заговора", т.е. из нечистоплотности и (или) глупости огромного количества людей, что является нелогичным и абсурдным, более того - ненаучным.
Помню как то одному "революционеру", который традиционно ругал Герхарда Миллера, предложили придти в архив и самостоятельно перевести "тетради Миллера" (написанные убористым плохим подчерком на старой немецкой скорописи 18 века), чтобы доказать что тот неверно что то там перевел.
Че то желание его тут же сдулось.
И так далее.
А то махать писюном в Инете, да какую-нить одну карту выхватить - много ума не надо. Еще меньше - обьявить 999999 карт "подделкой" потому что ваша 1 карта им противоречит. Круто. Предположим. А теперь докажите что эта ваша карта - не подделка? Вы же заявили что другие карты - подделки. Помню и такую историю.
Словом, нет никаких "официозников", это выдуманная вещь такими как вы, чтобы было с "кем бороться". Более того, настоящие учены даже не подозревают о вашем существовании, т.к. вы храбры только на форумах орать, а вступить в переписку с кем нить из них - тут храбрость нужна и логика.
А вести научню работу это вам не орать. Книжки тоже клепать с руганью много ума не надо
Вот и получается, что вся "научная деятельность" таких как вы - ругать в Инете историков, а да считать "историками" и "официозниками" тех кто с вами не согласен.
Вел
Отправлено: 4 декабря 2020 — 22:52
старший сержант
Сообщений всего: 155
Дата рег-ции: 5.11.2020
Репутация: 1
Артуру: специалист - это тот, кто знает все больше и больше о все меньшем и меньшем. Я не выдвигаю теорий, я вас носом в ваше же враньё тычу. Вот это вам и не нравится. Листы с призванием варягов в ПВЛ кенигсбергского разлива вклеены? Вклеены и весьма грубо. Что изменится, если я Миллера переведу? Листы подлинными станут? Что призвание варягов сдуто почти дословно с Видукинда Корвейского - факт? По крайней мере, факт, что описание призваний весьма близко совпадают. То что сага об Одде Многостранствующем растеклась в образ Вещего Олега, Святослава и нападения на Константинополь и выдается за историю Руси - что, неправда? То, что ПВЛ тужится изо всех сил показать, что Москва - третий Рим, что означает? А то, что заговорили об этом только после взятия Константинополя турками. То есть, конец XV века. Куда двенадцатый век сюда впихивают? Между прочим, академики. Ну и так далее. Вот каким боком ваши дифирабамбы к этому относятся?
Вел
Отправлено: 5 декабря 2020 — 10:18
старший сержант
Сообщений всего: 155
Дата рег-ции: 5.11.2020
Репутация: 1
Выполненная реконструкция Новгорода по картографическим и археологическим данным показала, что поселения имелись на территории Неревского конца, Кожевниковского конца и на Софийской стороне. Всего на территории города было не более 600 усадеб и это картина точно соответствует источникам XVII века, но кардинально противоречит источникам более ранних периодов. Таким образом, XVII век и последующие можно считать достоверными в определенном смысле, а все, что сообщается о более ранних временах является вымыслом. Новгород на Волхове - это позднесредневековое поселение, возникшее возле средневековой крепости.
Сегодня имеется около тысячи берестяных грамот, найденных на территории Новгорода. Их датировка проводилась по датировке археологических слоев. Таким образом имеется возможность независимой датировки по характеру текстов самих грамот. Понятно, что важные события в жизни новгородцев должны быть отражены и в грамотах. Если это так, то можно сопоставить датировку по этим событиям и традиционную датировку академиков. Такими событиями являются Смута 1605-1613 годов и шведская оккупация Новгорода 1605-1617 годов, вторым периодом явились реформы Петра Первого, начавшиеся с 1701 года. Эти реформы условно заканчиваются в 1725 году. Даты этих реформ совпадают с независимой дендрохронологической датировкой – выявляется сдвиг на 391 год. Изменение языка грамот соответствует именно доромановскому и романовскому периоду Новгорода.
Опер
Отправлено: 5 декабря 2020 — 12:20
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Вел пишет:
Листы с призванием варягов в ПВЛ кенигсбергского разлива вклеены?
И в Остромирову летопись тоже вклеены? И в Ипатьевскую летопись тоже вклеены?
Вел
Отправлено: 5 декабря 2020 — 13:19
старший сержант
Сообщений всего: 155
Дата рег-ции: 5.11.2020
Репутация: 1
И Остромирова подделка и Ипатьевская несуществующая летопись все написаны после обработки ПВЛ немцами, иначе бы их начало не было одинаковым. Да и поинтересуйтесь мнением академиков - они соглашаются, что все летописи прошли московскую редакцию в XVII-XVIII веках. Отдельных местных летописей нет, есть своды гораздо более позднего времени.
(Отредактировано автором: 5 декабря 2020 — 13:20)
Опер
Отправлено: 5 декабря 2020 — 13:33
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Вел пишет:
И Остромирова подделка и Ипатьевская несуществующая летопись все написаны после обработки ПВЛ немцами
. Кто бы сомневался.
Но вот проблемка. Все описанные в них события подтверждаются западными хрониками, перепиской между князьями и правителями западных стран, сохранившимися дипломатическими документами. Есть и другие подтвержденные факты, такие как Евангелие, которое привезла с собой в Париж Анна - дочь Владимира Мономаха. И т.д. и т.п.
И да, прямо вилы в бок всем фоменкоидам: в западных хрониках существует и масса упоминаний о нашествии монголо-татар.
Или там тоже все подделано?
Поэтому-то все визги новохреноложцев ничего кроме смеха и не вызывают.
Mart
Отправлено: 5 декабря 2020 — 13:59
полковник
Сообщений всего: 11313
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Вел пишет:
Продолжим потрясать основы. Официозники, готовьте валидод, солидол, арбидол и валокардин. Речь пойдет о наших 28 героях-панфиловцах. Прочитал, правда, не полностью, обсуждение этой темы. Почему-то в основном кинофильм обмусоливали.
Так может свои "пять копеек" и будете ТАМ продолжать? Тем про панфиловцев на форуме несколько. Зачем плодить еще? ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Вел
Отправлено: 5 декабря 2020 — 15:46
старший сержант
Сообщений всего: 155
Дата рег-ции: 5.11.2020
Репутация: 1
Марту: незачем прыгать по разным темам, там более, что про панфиловцев уже я всё сказал и показал, на каких источниках вы свои построения умозрительные строите. По поводу "переписки князей". Вы что, Опер, рухнули с самосвала и об землю головой? Самые ранние записи времен Ивана Грозного. вот там есть копии пары договоров между князьями. Самих договоров не сыскано. В одной из копий договоров между сыном Дмитрия Донского и Сыном Олега Рязанского есть условие, что сын Олега возвращает всё, что тот отобрал у Дмитрия когда тот шел с Дону. Насколько достоверна эта двухсотлетняя копия - неизвестно.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » Разное » Пикник на обочине (Модераторы: Нагинак, Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
Помню и такую историю.
