Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Опер пишет:
И не могло быть. Поскольку трупы своих немцы захоронили, а танки эвакуировали в ремонт или на переплавку. Службы эвакуации в Вермахте оч хорошо работали в 41-м.
Тогда только оборонит позиции и следы боя - артобстрел и бомбёжка, но её вроде не было.
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Румянцев пишет:
Тогда только оборонит позиции и следы боя - артобстрел и бомбёжка, но её вроде не было.
Могли и они не сохраниться. Поскольку после войны все позиции и воронки, которые были на землях сельхозназначения, засыпали и ровняли.
Вел
Отправлено: 3 декабря 2020 — 16:11
старший сержант
Сообщений всего: 155
Дата рег-ции: 5.11.2020
Репутация: 1
Далее начинается процесс создания мифа, легенды, или вранья, если угодно. 23 ноября в штаб 16 армии в поселке Лялино (это 80 км от Дубосеково) прибывает несколько корреспондентов, в том числе и фронтовой корреспондент «Красной звезды» Коротеев. Корреспонденты требуют подвигов. Но в штабе не до них. Болтаясь по штабу, они встречают комиссара 8-й панфиловской дивизии Егорова, который сообщает им о тяжелом бое, в котором рота, геройски сражаясь с 50 танками противника, вся погибла, подбила часть танков, но фашистов не пропустила. Сам Егоров свидетелем боя не был, а говорил со слов комиссара полка, который тоже о бое только слышал. В политотделе сказали, что это была 5-я рота и, согласно донесению политотдела, два человека оказались предателями и побежали, но были расстреляны самими бойцами.
Вернувшись в Москву, Коротеев написал короткую заметку об этом бое, не указав ни количество подбитых танков, ни количество погибших. Его вызвали к редактору отдела Ортенбергу, который спросил, сколько людей было в роте? Коротеев ответил, что рота понесла в предидущих боях потери и больше 50-60 человек в ней не было. Ортенберг решил, что укокошивать целых 60 человек – это слишком много и снизил планку до 30. Но двое предателей на 30 человек – это слишком и оставил одного, но цифру 28 менять не стал. 27 ноября была помещена отредактированная короткая заметка Коротеева о бое, но решили, что материал слишком сухой, без надрывного патриотического экстаза, и в к делу подключили литературного секретаря газеты Кривицкого, который 28 ноября написал развернутую статью под заголовком «Завещание 28 героев». Но в заметке не было фамилий. После отступления немцев Кривицкий в конце декабря выехал на место боя вместе с командиром полка и комиссаром (которым отменили трибунал и вернули звания) и в районе разъезда Дубосеково они обнаружили три трупа, фамилий которых командиры не знали. Ещё три трупа обнаружили жители Нелидова, после того, как сошел снег. Вот эти шесть тел и лежат в братской могиле 28 панфиловцев. Ни одного подбитого танка или трупа немцев найдено не было. Но 22 января Кривицкий помещает новую заметку о бое панфиловцев, в которой приводит фамилии павших героев, их последние слова и обстоятельства героической гибели.
Фамилии погибших солдат дал Кривицкому командир 5-й роты Гундилович. Сам он погиб в апреле 1942 года и на каком основании он составлял список, узнать невозможно. Бывший командир 1075 стрелкового полка Капров утверждал, что никакого боя у разъезда Дубосеково не было, и откуда корреспонденты взяли эти сведения, он не знает – ничего подобного он никогда никому не сообщал. Но это всё было уже потом, а тогда после долгих уточнений и согласований, был составлен наградной лист, где 28 панфиловцам предлагалось присвоить звание «Героев Советского Союза» и в апреле 1942 года им было присвоено это звание.
Валентин пишет: а мне вот нравится добросердечие админов - с других форумов давно бы выперли. Так что админам присуждаю медаль.Зарегистрироваться!
Опер
Отправлено: 3 декабря 2020 — 16:26
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Вел пишет:
Далее начинается процесс создания мифа, легенды, или вранья, если угодно.
Это вообще к чему? Типа "разоблачение очередного мифа официальной истории"?
Так давно уже не являются секретом материалы прокурорского расследования, которое сразу после войны проводила военная прокуратура. И все эти факты вскрыла именно она. О чем свидетельствуют скан-копии документов, выложенные в сети еще наверное года четыре назад.
Или просто хайпожорство в масштабах одного форума?
Вел
Отправлено: 3 декабря 2020 — 16:53
старший сержант
Сообщений всего: 155
Дата рег-ции: 5.11.2020
Репутация: 1
Оперу: не стройте из себя важную фигуру. Кто-то знает, а кто-то впервые читает. Если вы это давно знали, как у вас хватает совести нести патриотическую чушь, которую вы несли в теме про Калашникова?
Опер
Отправлено: 3 декабря 2020 — 17:08
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Вел пишет:
не стройте из себя важную фигуру.
не давайте советов. Лучше поучите жену щи варить. А сами займитесь изучением истории, а не повторением тупых мифов альтернативно одаренных пациентов клиник для умалишенных.
Вел
Отправлено: 3 декабря 2020 — 18:34
старший сержант
Сообщений всего: 155
Дата рег-ции: 5.11.2020
Репутация: 1
Так я и говорю на основании богатого опыта общения на форумах: зажравшимся адептам, которые на самом деле являются не умеющими думать безграмотными неучами, строящими из себя патриотов, следует регулярно давать как следует по соплям, иначе они форум удушат.
Опер
Отправлено: 3 декабря 2020 — 18:38
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Вел пишет:
зажравшимся адептам, которые на самом деле являются не умеющими думать безграмотными неучами,
Добавочка: адептам альтернативных версий истории. Которые на самом деле и являются неучами, возомнившими себя знатоками.
Вел
Отправлено: 4 декабря 2020 — 09:52
старший сержант
Сообщений всего: 155
Дата рег-ции: 5.11.2020
Репутация: 1
Пишут, что вопрос о героях-панфиловцах и пропаганду их подвига взял под личный контроль сам Жуков. Его можно понять: он очень не любил Рокоссовского и при обороне Волоколамска выделил ему фронт как для полноценной армии. Рокоссовский указал, что с такой потрепанной армией он не в состоянии удерживать такой фронт и попросил разрешения отойти к Истринскому водохранилищу, где между двумя водоемами можно было организовать полноценную оборону. Он даже получил разрешение на это Сталина, но Жуков заявил, что командует тут он и отступать запретил. И когда немцы прорвали фронт, этот гениальный полководец вдруг увидел, что никаких заслонов между немцами и Москвой нет. И у него на заднице задымились галифе – если город сдадут – крайним будет он – Сталин знает, кто виновен. И тут такой подарок – 28 героев. Шум, гам, тарарам, дымовая завеса. Под этот шумок просто взорвали затворы Истринского водохранилища, затопив огромную территорию вместе с населением, но остановили немцев. Более того, это дало возможность перебросить часть войск против наступавшего Гудериана и продержаться до подхода сибирских дивизий.
Ну, а дальше начинаются естественные процессы, следующие за таким примитивным враньём «от фонаря»: стали появляться живые панфиловцы. Минимум пять человек. Это привело к проверкам, в том числе и военной прокуратуры. Выяснилось, что все описания подвига основаны на статьях Коротеева и Кривицкого, других источников информации у других авторов не было. Проверку также проводило ГлавПУРККА в августе 1942 и пришло к таким же выводам. Бой вела 4-я рота 1075 полка, которая отступила от Нелидова к Петелино, понеся значительные потери. Ни о каком сражении 28 панфиловцев и десятках сожженных танков никто в полку не знает. Однако результаты расследования были положены под сукно и о них заговорили только после Перестройки в конце ХХ века.
И последнее: один из старых работников журнала «Новый мир» вспоминает, что он как-то в эти дни лета 1942 года зашел по делам в кабинет главного редактора журнала Твардовского и увидел там поэта Константина Симонова, который сидел напротив Твардовского, держал в руках только что изданную книжку про подвиг панфиловцев с их биографиями и, стуча по ней пальцем, говорил: «Попомни мои слова, Миша, по этой х… (он использовал нецензурное слово) наши внуки войну изучать будут».
Привет, внучата!
Волкон
Отправлено: 4 декабря 2020 — 11:29
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Опер пишет:
не давайте советов. Лучше поучите жену щи варить. А сами займитесь изучением истории, а не повторением тупых мифов альтернативно одаренных пациентов клиник для умалишенных.
Опер пишет:
не давайте советов. Лучше поучите жену щи варить. А сами займитесь изучением истории, а не повторением тупых мифов альтернативно одаренных пациентов клиник для умалишенных.
Братья Хамы нашли друг друга.
Табель
Отправлено: 4 декабря 2020 — 12:03
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
Вел пишет:
И тут такой подарок – 28 героев. Шум, гам, тарарам, дымовая завеса.
Весь шум случился тогда, когда всем на планете стало ясно - вермахт под Москвой разгромлен и катится назад. Прикрывать свою задницу панфиловцами Жукову в таких условиях было незачем. Однако кто-то пытается водрузить мысль, что Жуков "пропаганду подвига взял на личный контроль"...
Впрочем, заметки публициста по мотивам рассекреченных материалов расследования, к истории не имеют никакого отношения. Отношение к истории имеет Дело в архиве.
Оно есть, смотрите первоисточник, а не пересказываете тех, кто по мотивам этого источника сочиняет басни...
Artur1984
Отправлено: 4 декабря 2020 — 12:07
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
Вел пишет:
Продолжим потрясать основы. Официозники, готовьте валидод, солидол, арбидол и валокардин.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » Разное » Пикник на обочине (Модераторы: Нагинак, Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
