Сообщений всего: 155
Дата рег-ции: 5.11.2020
Репутация: 1
Табелю: что-то я не пойму, вы вообще как себе представляете, каждый шаг четко фиксируется и сдается в архив? Неужели вы так наивны? В архивы идет то же дикое пропагандонское враньё. Никто на свою голову правду писать не будет.
Артуру: официозниками я называю тех, кто придерживается официальной картины, утвержденной адептами истории, не пытаясь докопаться, а откуда сами адепты эти свои утверждения взяли.
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Вел пишет:
не пытаясь докопаться, а откуда сами адепты эти свои утверждения взяли.
Но Вы ведь ЧАСТНОЕ ЛИЦО. Вы можете использовать аппарат аналитики, но мощных возможн просмотра информац у Вас тогда тоже нет.
Опер
Отправлено: 4 декабря 2020 — 12:52
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Вел пишет:
он очень не любил Рокоссовского и при обороне Волоколамска выделил ему фронт как для полноценной армии.
При этом значительно усилил 16-ю армию, передав ей помимо две свежие стрелковые дивизии (18-ю и 78-ю), танковую бригаду Катукова, четыре кавалерийские дивизии и несколько артиллерийских полков.
И не смотря на это Рок запаниковал и обратился через голову своего непосредственного командира напрямую к начальнику ГШ. Т.е. совершил грубейшее нарушение воинской субординации.
В результате полученного разрешения на отход отвел свои войска, дав возможность наседавшим немцам форсировать Истру (через невзорванный при отходе мост) и Истринское водохранилище, чем спровоцировал серьезный кризис на всем правом фланге Западного фронта.
Вынудив его командование перебрасывать и без того слабые резервы на его ликвидацию. (Добавление)
Вел пишет:
В архивы идет то же дикое пропагандонское враньё.
Ну разумеется.
Все врут. Только фоменкоиды одни истину глаголят.
sharpey пишет: Военную историю люблю с детства. Но первоисточников не читал. Надеюсь, вдохновит меня форум к исследовательской работе.Зарегистрироваться!
Румянцев
Отправлено: 4 декабря 2020 — 12:56
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Опер пишет:
В результате полученного разрешения на отход отвел свои войска, дав возможность наседавшим немцам форсировать Истру (через невзорванный при отходе мост) и Истринское водохранилище, чем спровоцировал серьезный кризис на всем правом фланге Западного фронта.
Вы слишком категоричны.
Вопрос с "бородой". До сих пор ищут правду. Была бы ВИНА Рокосовского, то учитывая его прошлое и происхождение отрешили бы от командования и судили.
Табель
Отправлено: 4 декабря 2020 — 13:16
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
Румянцев пишет:
Была бы ВИНА Рокосовского, то учитывая его прошлое и происхождение отрешили бы от командования и судили.
Жуков написал карандашом в чужих мемуарах по поводу этого случая и взбучке своего командарма:
- Рокоссовского нужно было взбодрить...
Очевидно, командующий 16 А в период кризиса струхнул (учитывая все прошлое, и кстати еще и совсем недалекое прошлое. Еще стоял вопрос по поводу поведения Рокоссовского под Вязьмой, как он без своих войск оказался вне котла).
Допуская предположения и дав волю фантазии:
Рокоссовский опасался очередного окружения. Ведь начало каждого немецкого наступления именно этим через несколько суток и оборачивалось. Поэтому командарм и попросил у Шапошникова "индульгенцию", поэтому и случился отход и кризис. А потом Жуков громко и лично дал понять командарму, что воевать надо, под арест командарм за свои художества не пойдет, но все о чем Жуков о нем думает - выслушает. Так, что потомки начнут удивляться - какой Жуков тиран и самодур...
Вел
Отправлено: 4 декабря 2020 — 13:22
старший сержант
Сообщений всего: 155
Дата рег-ции: 5.11.2020
Репутация: 1
Кстати, когда Жуков высказал всё, что думает Рокоссовскому, Рокоссовский в ответ тем же матом высказал Жукову всё, что думает о нем. После чего Сталин вызвал Жукова и запретил тому материться в эфире.
Опер
Отправлено: 4 декабря 2020 — 13:29
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Румянцев пишет:
Вы слишком категоричны.
Это не я. Это анализ ситуации из пометки Жукова на полях книги "Вторжение" о битве за Москву.
Если не изменяет память, то дословно было написано вполне конкретно: "Это было, но не так. Рок струсил. Его надо было встряхнуть"
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
Вел пишет:
После чего Сталин вызвал Жукова и запретил тому материться в эфире.
- Мы тут посовещались и решили, что товарища Жюкова надо расстрелять. Что думает по этому поводу товарищ Жюков?
- Правильное решение товарищ Сталин. Мудрое и своевременное. Нечего материться в эфире....
Грош цена комфронта, не имеющему проводную связь со своей армией.
Вы о чем?
Вы Сталина за кого держите? За Главкома, вызывающего к себе в кабинет комфронта в разгар боев, чтобы обсудить вопросы этики обращения с подчиненными?
Журнал учета посещений кабинета Сталина что думает по этому поводу?
(Отредактировано автором: 4 декабря 2020 — 13:37)
Румянцев
Отправлено: 4 декабря 2020 — 13:37
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Опер пишет:
на полях книги "Вторжение" о битве за Москву.
Это роман Соколова "Вторжение" - Московск рабочий, 1972 год?
Опер
Отправлено: 4 декабря 2020 — 13:44
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Вел пишет:
когда Жуков высказал всё, что думает Рокоссовскому, Рокоссовский в ответ тем же матом высказал Жукову всё, что думает о нем. После чего Сталин вызвал Жукова и запретил тому материться в эфире.
Господин соврамши
Вел
Отправлено: 4 декабря 2020 — 13:59
старший сержант
Сообщений всего: 155
Дата рег-ции: 5.11.2020
Репутация: 1
Ребята, вам не кажется, что вы городите чисто теоретическую чухню? Откуда такая уверенность, что Сталину было не до разборок ругани среди командующих? Ну что за тупорыльство такое! Кстати, Сталина я держу за параноика и ни за кого другого. Почитайте в интернете признаки паранойи. А вас я держу за безграмотных неучей, не умеющих и не желающих трезво рассуждать, а искренне верующих в заученную галимотню.
Опер
Отправлено: 4 декабря 2020 — 14:08
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Вел пишет:
Откуда такая уверенность, что Сталину было не до разборок ругани среди командующих?
Ну да. немцы в 40 км от Москвы а Верховный Главнокомандующий будет сопельки генералам подтирать, плачущим от того, что их оказывается начальник отматерил.
Других дел-то ни у Верховного, ни у комфронта, ни у командармов нет.
Вы видимо в армии не служили. Поэтому немного не в курсе, что в армии матом разговаривают. Особенно в горячке сражения.
Вел пишет:
Сталина я держу за параноика
Ну разумеется. Ведь именно параноик и мог возглавить народ и свернуть шею самой мощной на тот момент армии мира.
Давненько я такого неотягченного разумом индивида не встречал.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » Разное » Пикник на обочине (Модераторы: Нагинак, Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
