Жители Амстердама приветствуют немецких артиллеристов на тягаче «Крупп Протце» на мосту Берлагебруг Загрузил STiv (05-04-2015 13:27:44) Комментарий: Знакомое место
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011 Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
Alexis пишет:
Но меня интересует совсем другое. Почему в финской армии применяли оптические прицелы, а в РККА от них отказались. К примеру, вот эта модель финского пулемёта Максим, как утверждают, позволяла вести прицельный огонь до до 2000 метров!!!
Тогда много от чего отказались - например, и от огня пулемётов с закрытых позиций. Это всякие там Тухачевские и прочие Уборевичи заумь вредняли...
"...мы штыками стальными оградим!" (с). (Добавление)
Аз есмь Буков пишет:
Хочу добавить к БЧразу:
1. К 23 декабря на ст. Перкярви были расквартированы штабы и тыловые службы 90 сд и 40 лтбр. А значит могли находится танки и БА из рот охраны или разведки этих соединений.
2. "Моста" на ст. Перкярви нет, есть переезд. Ближайший мост располагался в 3-4 км вперед к линиии фронта. Это был маленький мостик через речку Листвянку ( возм. финское название - Кассен-йоки).
Так что бд за 23 декабря происходили именно у этого мостика на жд.
Хочу тоже добавить:
а эти самые "бд за 23 декабря" не являются ли тем самым, о чём пришлось Ставке ГК - т.е. самим Сталиным, Ворошиловым и Шапошниковым - тыкать носом командарма-7 в директиве от 24 декабря за № 0673?
Найдёте её в электрическом виде?
А то весьма похоже по существу содержания.
Например:
Аз Буков пишет:
«… 23 декабря 1939 года бойцы 4-й роты 1-го железнодорожного восстановительного батальона, выполнявшие восстановительные работы на станции Перкиярви, в 6 часов утра были обстреляны из близлежащего леса.
Побудкой для железнодорожников стала стрельба финского передового дозора, наскочившего на ремонтников. Естественно, в темноте красноармейцы заховались кто куда, но повезло, что "командование" роты смогло предотвратить бегство и организовать внятные действия.
Аз Буков пишет:
Высланная разведка доложила, что финский отряд численностью более 100 человек движется по направлению к станции. Командованием принимается решение: одно подразделение во главе с политруком Власенко выдвинуть навстречу врагу, а остальным занять рубеж обороны у моста.
Обнаружив подход основных сил противника, железнодорожники стали отстреливаться и дождались помощи от других подразделений, отбивших этот наскок "просочившейся разведывательной партии финнов".
А поскольку рота понесла потери и погиб политрук, затем пришлось "героизировать" боестолкновение до полного "разгрома" кладовщиками и мастеровыми наступавшего рядами разведподразделения белофиннов...
Не похоже на более реально возможный вариант?
А ведь в упомянутой Директиве тоже примерно так и описано. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011 Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
Ещё один аспект этой войны - ещё по её итогам было объявлено, что финские солдаты штыковой бой не принимают и ему не обучены.
Все изображения финских пехотинцев с винтовками показывают отсутствие штыков как класса. Видимо, при фабрикации своих версий мосинских трёхлинеек отсутствие штыков учитывалось при заводской пристрелке новых винтовок, однако трофейные винтовки РККА выпускались по иной методе - пристрелка велась при обязательном наличии штыка в боевом положении.
Значит ли это, что попавшие к финнам русские винтовки проходили процедуру пристрелки заново? Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Se non e vero - e ben trovato!
МАГАЗИНЕР
Отправлено: 19 февраля 2015 — 21:10
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011 Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
Всюду финские солдаты вооружены винтовками без штыков: Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Se non e vero - e ben trovato!
Егоза2.0 пишет: На других форумах бывал только "с очень кратким рабочим визитом", поэтому про чужих админов ничего сказать не могу. А наши админы меня вполне устраивают.Зарегистрироваться!
МАГАЗИНЕР
Отправлено: 19 февраля 2015 — 21:13
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011 Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
Снова все винтовки у финских солдат без штыков: Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Se non e vero - e ben trovato!
Alexis
Отправлено: 19 февраля 2015 — 21:37
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
МАГАЗИНЕР пишет:
Значит ли это, что попавшие к финнам русские винтовки проходили процедуру пристрелки заново?
Скорее всего - да. И пристреливали солдаты на месте, а не в заводских условиях. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
БЧраз
Отправлено: 20 февраля 2015 — 00:35
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
Вот что удалось найти про винтовки ФА в интернете:
"Винтовки.
Основу пехотного вооружения финнов составляли винтовки системы Мосина-Нагана.
Обычно насчитывают 16 основных модификаций. По фински обозначаются как
Jalkavaenkivaari m/91 (kiv/91, русская пехотная 1891/10), Ratsuvaenkivaari m/91 (kiv/91 rv,
драгунская 1891/10), Jalkavaenkivaari m/91-24 (kiv/91-24), Sotilaskivaari m/91-30 (kiv/91-30),
Jalkavaenkivaari m/27 (kiv/27), Tarkka-ampujakivaari kiikiv/27 PH, Ratsuvaenkivaari m/27
(kiv/27 rv), Sotilaskivaari m/28 (kiv/28), Tarkka-ampujakivaari kiikiv/28, Sotilaskivaari m/28-30
(kiv/28-30), Tarkka-ampujakivaari kiikiv/33, Sotilaskivaari m/39 (kiv/39), Tarkka-ampujakivaari
kiikiv/39 PH, Tarkka-ampujakivaari kiikiv/39 SOV, Tarkka-ampujakivaari kiikiv/39-43,
Tarkka-ampujakivaari kiikiv/39-44.
В 20-х им меняют рамку прицела (на метрическую).
В первую очередь, конечно доставшиеся от Русского Экспедиционного корпуса М1891
и М1891/10 пехотные, драгунские и немного М07.
В 1919 через Францию у Германии закуплено почти 100000 трофейных русских винто-
вок (видимо часть из них переделана под немецкий штык-нож). Примерно 7000 винто-
вок в 20-х выменяли у Польши в обмен на Маузеры «98″ (из русских трофеев). Не исклю-
чены поставки из Испании советских трофеев (франкистами в 1939 через Италию), но
нет данных.
Кроме того, западные державы в рамках военной помощи в 1939-1940 поставили
порядка 100000 различных винтовок. Встречались немецкие Маузеры (в армии как
m/20 7×57) и бельгийские (все с диоптрическим прицелом) m/25 и m/30. Итальянцы
отправили также 94500 М38 винтовок и карабинов (кал. 7,35), которые поступили в
различные тыловые части, в артиллерию и на флот.
Швеция поставила в ходе зимней войны в 1939 77000 и в 1940 – 7000 (всего 80000 по
другим данным) плюс 8000 добровольцев со своим оружием, в основном Маузер М96
(карабинов м94 всего порядка 250 в горных частях).
Сразу следует оговориться, что хотя стандартный калибр финской винтовки называется
7,62Х53R (или 7,62Х54 – в некоторых наших источниках), реально было 4 различных диа-
метра. Обозначались, как правило, клеймом A (.3106\’\’ – .3100), B (.3091\’\'), C (.3087\’\’ –
- .3082\’\') и D (М1891/30).
В 1922 на некоторых драгунских винтовках попробовали изменить крепление ремня.
Но фактически, первая финская модификация датируется 1924 годом. По инициативе
«Шюцкора» и, в значительной степени, «Лотта Свярд» (на деньги собранные последней)
в Германии (18000 стволов) и Швейцарии (8000 стволов) заказали новые, более толстые,
стволы для трехлинеек, а в Финляндии из дорогих пород дерева делали ложу и приклад
(часть переделана из старых трехлинеек). Винтовки за символические деньги передавали
местным отделениям «Лотты» и, возможно, отрядам шюцкора. Клеймо «S.A.» характерно
для армейских винтовок, а «S.K.Y.» – для шюцкора. Выпускались М24 в 1923-1927, по
разным данным общий выпуск от 25000 до 38000. 5000 стволов в 1925-1926 сделано в Зуле.
650 М24 переделаны в карабины. Из первых 3000 стволов изготовленных SIG – 2500 в
м/91-24 (с новой ложей), а 500 для переделки Арисака (упоминались выше).
Опыт признали положительным, но ствол решили укоротить до 1190 мм. В армейском
исполнении это М1927 (или m/27, с февраля 1927 по 1940-41), а для шюцкора m/28. Для
кавалерии (а так же у десантников и мотоциклистов) в 1933-34 принимается карабин М27
со стволом 1120 и отогнутой к низу рукоятью затвора. Также существовал горный карабин
(с 1932, примерно 3000). Всего, М27 планировалось произвести 120000, а реально до
начала 1941 года – примерно 60000 (№№ 20000-81000) (по другим данным 55000 в
1928-1939 и еще 1000 до конца Зимней войны). М28 в 1928-1930 произвели примерно
33000 (№№ 1-33016) (по другим данным в 1927-1935 примерно 40000), карабин М27 –
всего 2000 штук (к 1944 уцелела только половина – 1000 шт.). В 1933-1941 выпускалась
М28-30 (небольшие изменения, например, рамка прицела) – примерно 40000 (№№ 33017-
70000). Причем, до 1937 приклад типа М1891 из ценных пород дерева, а после – составные
березовые (из двух частей с шипованным соединением посредине). На прикладе выжигали
эмблему шюцкора. В дополнении, 2000 штук М28-30 выпустили в открытую продажу
(№№ 100001-102000), а 500 (440 по другим)штук в особом исполнении для чемпионата
мира по стрельбе с эмблемой соревнования на прикладе (после соревнований 80-ю из
них наградили лучших стрелков шюцкора). Модели М27, М28 и М28-30 называли
«PYSTYKORVA» (если не ошибаюсь – «собачьи уши») или «шпиц» – за форму крыльев,
защищающих мушку. К истории м/28 есть ряд уточнений. Так 12916 стволов изготовлено
Tikka (Tikkaskoski) и 20100 в Швейцарии (SIG) в 1927-1928, первые 3 года производили
примерно по 10000 винтовок в год. Первые 6000 собраны на SAKO. Последние закончены
к апрелю 1933 (последний сер.№ 33016). Начиная с М/28-30 вводится новая конструкция
прицела (и более не меняется). Сама модель м/28-30 разработана в конце 30-го года, но
первые 2700 штук выпущены в 1933 (SAKO). Т.о. №35710 выпущен в апреле 1934, с 1934
по 1941 – 2000 штук. Некоторое количество м91 и м28 было переделано в м28-30.
В начале «Зимней войны» финны очень нуждались в винтовках, но уже к декабрю трофеев
хватало на всех. "
Вот что удалось найти про прицелы в ФА:
"Снайперские винтовки и прицелы к ним. Еще в Первую Мировую Русская армия приме-
няла перископический прицел вместе с устройством скрытной стрельбы (из окопа и т.д.).
Часть из них выпускалась на финском АО «Солберг». Практически без изменений эти
устройства применялись в финской армии. В ходе «Зимней войны» попадалось много
трофейных снайперских винтовок М91/30 (в меньшей степени СВТ-38 и АВС-36).
Большинство снайперских М91/30 выпуска 1935-1937 годов, но с различными прицелами.
Так к финнам попали прицелы ПЕ, ПЕМ, ВП и ПУ (попадаются гибриды – кронштейн ПЕМ
с прицелом ПУ).Много (м.б. даже больше половины) прицелов отправлялась солдатами
домой, с другой стороны – добровольцы воевали с охотничьими или пулеметными прице-
лами. Снайперских М1891/30 с ПЕ/ПЕМ числилось на конец Зимней войны всего 213.
Хотя финские опыты в 30-х с собственными снайперскими винтовками многими в целом
признаны неудачными, удалось создать прицелы собственной конструкции. Так у хель-
синского АО «Физика» заказали 250 призматических прицела с 3х увеличением для
винтовок М39 (первоначально устанавливался сверху, потом чуть сбоку).
Снайперские АВС-36 с ПЕ/ПЕМ популярностью не пользовались, а СВТ-40 с ПУ встречались
не часто среди трофеев. По косвенным данным рискну оценить общее количество прицелов
в 600-900 штук.
По сути схожа ситуация с винтовками под прицелы. Первой, без учета спортивных и
охотничьих, стала m/27 PH с прицелом от АО «Физика». Суммарный выпуск – 150 шт.
Ее развитием стала m/39 PH с тем же прицелом. Их произвели 100 штук, однако большую
часть из м27 выпущенных ранее подвергли переделке под м39. Таким образом, о них часто
говорят как о единой модели. "
Вот что удалось найти про станковые пулеметы:
"Станковые пулеметы. Большое количество Максимов на станке Соколова обр.1910 от
Русской и Красной армии (к 1918 примерно 600). И даже несколько русских Максимов
1905 года. Из иностранных моделей много МГ-08.
Фактически на вооружении финской армии 4 модели станковых пулеметов: м/09-09,
м/09-21, м/32-21 и м/32-33.
Под М09-09 скрывается русский М1910 на станке Соколова. Позднее часть приспособят
для бункеров. Часть переделают на треногу. Так будут встречаться гибриды на станке от
Виккерса и от МГ-08 (производства DWM м1909).
В 1921 году вводится модификация м/09-21 на треноге. Станок изготавливают на Tikka,
ArmsDeport No.1 (AV-1), Crichton-Vulcan и т.д. 150 монтируются на специальном «зимнем»
станке. Однако М21 станок неудобен для стрельбы по самолетам. Его модернизируют в 30-х,
многие пулеметы в 40-х переделывают на металлическую ленту.
В 1931 году А.Й. Лахти взялся за модернизацию пулемета. Результатом стали две модели:
м/32-21 и м/32-33. Первая выпускалась максимум до 1935 (с 1933) на станке м/21. Пулемет
имел два темпа стрельбы – 600 и 850 выстрелов в минуту. Так же впервые вводится
металлическая лента. В 1933 разработана вторая модификация на универсальном станке
м/33 и с широкой горловиной кожуха охлаждения (так называемой «снежной»). С 1939 под
такую горловину будут переделывать ранние модели. Всего м/32 произведено или
переделано 1200. Большие потери в ходе двух войн.
Вообще существовало много различных станков. Например м/30 в Гражданской Гвардии,
м/40 «Бункерный» (максимум 1250 шт.), m/VKT, две «фронтовые» модели от Ordnance Dept.,
легкий штурмовой станок m/43 «Salakari», «rucksack» m/Wigren и т.д."
Вот про ножи/штыки:
"Штыки и ножи. Ножи в армии использовались в основном традиционные. Более изящные
«пукко» и более крупные лапландские. Могли применяться в паре, более крупный как боевой
и более мелкий как хозяйственный. По сути «пукко» нож не боевой, но оказался неплохо при-
меним в этом качестве.
Штыки в финской армии были следующих моделей: м/91 (старый русский), m/91 rv (укорочен-
ный финский – 3000 в 1927-1935), М91/30 (с советских винтовок), м/38 (итальянский), м/27
(57600 шт., 42см и 0,4кг), м/28, м/28-30 (рукоять у щюцкоровских из карельской березы), м/35
(вариант м/27), м/39 (29см и 0,3кг) и опытный м/42 (всего 150 шт). Для м/91 в вариантах
были созданы металлические ножны с кожаным ремешком. Штыки м/27, м/28, м/28-30 и м/35
очень схожи, имеют сильноразвитое перекрестье."
Alexis
Отправлено: 20 февраля 2015 — 01:16
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
БЧраз пишет:
Вот что удалось найти про винтовки ФА в интернете:
И что из всего этого Вас заинтересовало? К чему эта цитата? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
БЧраз
Отправлено: 20 февраля 2015 — 10:23
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
Alexis Дык, учить матчасть надо, прежде чем умно рассуждать о пристрелке винтовок со штыком.
Alexis
Отправлено: 20 февраля 2015 — 13:51
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
БЧраз пишет:
Alexis Дык, учить матчасть надо, прежде чем умно рассуждать о пристрелке винтовок со штыком.
Так учите. Вам никто не запрещает. Выучите - отпишитесь. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
МАГАЗИНЕР
Отправлено: 20 февраля 2015 — 22:52
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011 Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
Alexis пишет:
Скорее всего - да. И пристреливали солдат ы на месте, а не в заводских условиях.
Десятки тысяч стволов?
Сомнительно - во фронтовых условиях это неприемлимо, скорее всего в тыловых мастерских или на заводских полигонах.
БЧраз пишет:
Штыки в финской армии были следующих моделей:
Действительно, были...
Например, на этом фото пехотинец с полной выкладкой - на поясе ясно виден ножевой штык к винтовке Мосина. Но хоть на одной фотографии есть изображение солдат с примкнутыми штыками - например, в караульном варианте? Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Se non e vero - e ben trovato!
Alexis
Отправлено: 20 февраля 2015 — 23:05
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
МАГАЗИНЕР пишет:
Десятки тысяч стволов?
Имел ввиду, что каждый пристреливает под себя. Я тут много материалов перечитал и там ведь, оказывается, совсем не сложно. Всего-то нужно сместить мушку в сторону. Затем сделать пометку напротив прорези и всё. На фото часть мушек с винтовок, которые пристреливались без штыка, а часть - со штыком. Скажите какие мушки с винтовок, которые пристреливались без штыка? Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis
Отправлено: 20 февраля 2015 — 23:08
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Тот же вопрос по этим мушкам. Принцип пристрелки тот же. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Межвоенный период (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
