Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015 Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
Известный давний источник
Трагедия окруженных, Павел Аптекарь (ссылку мне не дает вставить ) "...гарнизон Лаваярви ( первый и второй батальоны (без трех рот) и разведывательная рота 97 стрелкового полка, лыжный батальон 18 стрелковая дивизия, батарея 467 корпусного артполка, всего более 1100 человек, 8 орудий, 45 пулеметов) ..."
с отсылкой к РГВА Ф.34980 Оп.8 Д.20 Л.150
(Отредактировано автором: 31 июля 2015 — 16:22) ----- Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
БЧраз
Отправлено: 31 июля 2015 — 23:33
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
18 стрелковая дивизия (97, 208, 316 сп).
В составе Действующей Армии с 30.11.1939 по 13.3.1940.
Состав 18-й Ярославской Краснознаменной стрелковой дивизии (п/п 215)(вч 4597) на период Советско-Финляндской войны 1939-1940
3 ап 18 сд
5 зенпулемрота 18 сд
12 гап 18 сд
24 ПАХ 18 сд
48 дегрота 18 сд
56 орб 18 сд
64 птдн 18 сд
72 автобат 18 сд
72 лыжб 18 сд
85 ОСБ 18 СД
96 рвр 18 сд
97 обс 18 сд
97 сп 18 сд
105 медсанбат 18 сд
137 ОТБ 18 СД
208 сп 18 сд
260 осапб 18 сд
316 сп 18 сд
381 отб 18 сд
72 лыжбат 18 сд в Перечне № 8 НЕ ЧИСЛИТСЯ ( Более того, ессли лыжбат был "закреплен за дивизией и не имел номера, то он носил название "отдельный", н.п. ОЛБ 139 сд - с 26.12.39 по 13.3.40.)
Подозрительно совпадают номера лыжбата и автобата ( последний в Перечне №8 - присутствует). ВОЗМОЖНО МЫ ИМЕЕМ ДЕЛО С "ОПИСКОЙ"?
Alexis пишет: Искал ссылки на материал по интересующей меня теме. Яндекс выдал ссылку на форум. Почитал. Заинтересовался и уже не могу оторваться. Очень и нтересно. Люди самые разные и суждения + дебаты очень интересные. А вообще историей увлекаюсь с детства.Зарегистрироваться!
Svin
Отправлено: 1 августа 2015 — 01:06
подполковник
Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015 Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
я не знаю, я административные ОШМ 18 сд так глубоко не копал
может быть и описка
и/или в описании мотти. и/или в перечне боевых частей 18 сд...
и /или может быть это временное или сводное подразделение,сформированное непосредственно во время/перед окружением и в официальные перечни не попавшее
в конце концов указанного в "составе" 137 отб тоже нету в перечне 8,в разделе танковые батальоны
надо ехать в Подольск и поднимать архивные документы -чтобы однозначно выяснить ----- Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
БЧраз
Отправлено: 1 августа 2015 — 10:30
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
Svin есть 157 отб, правда он был в составе 40 лтбр и воевала она на КАРПЕРе.
Вообще не понятно: зачем 18 сд ДВА танковых батальона?
Ну а насчет архивов: нету архивов 18 сд в " архивном сайте" СФВ, не сохранилось.
Вот например по 80 сд есть почти полный ЖБД, рекомендую почитать: даже в последние дни войны царит страшный бардак - воюют практически без данных разведки " методом тыка" при страшных заторах на путях снабжения. (Добавление)
80 strelkovajadivizia.jimdo.com посмотрите примерно так или просто наберите в поисковике 80 сд.
Svin
Отправлено: 1 августа 2015 — 13:10
подполковник
Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015 Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
1.
Мне кажется чтобы узнать более менее такие подробности - надо или в архив ,документы поднимать, или попробовать Баира спросить -он правда может и не ответить -ему бизнес надо делать,туда сюда...
вроде бы в книжке "Сражения советской финской войны" (или как там его правильно) он так глубоко не спускается
я про два бтн танков в 18 сд не слыхал, надо поискать в сети видел Коломийца книжку -танки в свф
может это разведбат так обозвали или еще что
2.
ага,спс, очень интересно
что касается бардака на путях подвоза -дело в том что туда,на Карельский перешеек,очень много войск нагнали и было "тесно"
что касается воевания и собственно дивизионных тылов,организации боевой работы и т.п. -то 80 сд типичная тройчатка,с о всеми вытекающими проблемами (аналогичные дивизии 3-й 4-й волны , так же очень резервные. у немцев -Гальдер писал про 2-3 месяца усиленной подготовки чтобы иметь боеспособность нормально выполнять задачи -иначе ограниченная боесопбсность, в основном для оборонительных и пассивных задач)
к тому же осенью 1939 года,переведенная на штаты м/в и судя по вашей ссылке, имевшая ноль времени на боевое сколачивание после отмобилизования
такие "сырые" дивизии плохо воевали и у немцев , в Польше -во основном на флангах, в прикрытии ..в сражении у Грудзендза (это район примыкающий с востока к данцигскому коридору ) 228 пд еле еле смогла подпихнуть в перед несколько батальонов поляков, в обороне,причем в основном так же -резервных
у Финскую, в ВОВ (птенцы перманентной мобилизации) у нас
(Отредактировано автором: 1 августа 2015 — 13:12) ----- Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
БЧраз
Отправлено: 1 августа 2015 — 17:22
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
Svin
1. Баир в свое время давал список документов по СВФ, сохраненый в архивах и доступных ( единственный нерассекреченный документ по СФВ - список целей ВВС РККАи ДКБФ).
2. "Сражения СФВ" у меня есть, что Вас интересует?
3. Книга Коломийца " Танки в Зимней войне" у меня тоже есть, правда в шведском издании, но перевести кое-что можно.
Svin
Отправлено: 1 августа 2015 — 22:11
подполковник
Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015 Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
1)
Можно поискать сведения про лыжбат 18сд/отсутствие оного в документах и переговорах штабов и служб 1 ск, 15 и 8А
2)
На данный момент -особо ничего. МОжно попробовать проглядеть описания боев в этом районе -фигурирует ли там лыжбат 18 сд,но боюсь эпизоды приданы там не столь подробно
3)
Коломийца книжка мне попадалась в сети,русская ----- Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
БЧраз
Отправлено: 1 августа 2015 — 22:31
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
Svin пишет:
2)
На данный момент -особо ничего. МОжно попробовать проглядеть описания боев в этом районе -фигурирует ли там лыжбат 18 сд,но боюсь эпизоды приданы там не столь подробно
Специально просматривал этот эпизод - лыжбат 18 сд не отмечен.
Svin пишет:
3)
Коломийца книжка мне попадалась в сети,русская
Интересно, что в "шведской" книге цветные иллюстрации ровно в два раза больше по размеру. Да и некоторые фото представлены в очень большом формате.
Alexis
Отправлено: 2 августа 2015 — 19:03
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Svin пишет:
Известный давний источник
Трагедия окруженных, Павел Аптекарь (ссылку мне не дает вставить )
"...гарнизон Лаваярви ( первый и второй батальоны (без трех рот) и разведывательная рота 97 стрелкового полка, лыжный батальон 18 стрелковая дивизия, батарея 467 корпусного артполка, всего более 1100 человек, 8 орудий, 45 пулеметов) ..."
с отсылкой к РГВА Ф.34980 Оп.8 Д.20 Л.150
Так это тот же текст, что я давал ранее. Там, скорее всего, после "лыжный батальон" должна быть запятая. Т.е. идёт перечисление: непонятно какой лыжный батальон и "18 стрелковая ". В противном случае писалось бы "лыжный батальон 18 стрелковОЙ дивизия". (Добавление)
БЧраз пишет:
ВОЗМОЖНО МЫ ИМЕЕМ ДЕЛО С "ОПИСКОЙ"?
Скорее всего. А если точнее, то с опечаткой. Одна запятая ставит всё на свои места. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis
Отправлено: 2 августа 2015 — 19:13
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
БЧраз пишет:
3. Книга Коломийца " Танки в Зимней войне" у меня тоже есть, правда в шведском издании, но перевести кое-что можно.
У меня есть русский вариант 2013 года (см. фото). Что конкретно нужно?
Svin пишет:
1)
Можно поискать сведения про лыжбат 18сд/отсутствие оного в документах и переговорах штабов и служб 1 ск, 15 и 8А
2)
На данный момент -особо ничего. МОжно попробовать проглядеть описания боев в этом районе -фигурирует ли там лыжбат 18 сд,но боюсь эпизоды приданы там не столь подробно
Вы всё же настаиваете на лыжбате в составе 18 сд?! Хорошо, подключусь и я к поискам. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Межвоенный период (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
