Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011 Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
Аз есмь Буков пишет:
МАГАЗИНЕР Ваш снимок про стрельбу из пушки ничего не доказывает:
Фото из войны-продолжения, орудие почти на 100% трофейное советское.
Так что " вердикт" - не успели " раскулачить".
А еще более вероятней - только " надысь" попало в руки.
А не наоборот? Как раз "доказывает" - как попало к финнам где-нибудь под Леметти год назад, так и пользовались со щитом.
Вот, например, на выставке трофеев финны демонстрировали захваченные советские орудия в комплекте - со щитами, а станковые "Максимы" - уже без них: т.е. просматривается некая концепция в этом разрезе.
Аз есмь Буков пишет:
я так понимаю, что мы ведем разговор именно о СФВ, поэтому со щитами на пушках не надо спешить - посмотрите фото советских трофеев по финским орудиям.
Уж не вот такие имеются ввиду?
Так такие раритеты использовались без щитов в принципе:
(Рускеала 17 марта 1940). Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011 Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
Орудие тяжелой артиллерии - естественно, без щитового прикрытия:
(Импилахти, 01 февраля 1940) Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Se non e vero - e ben trovato!
Alexis
Отправлено: 25 февраля 2015 — 23:14
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
МАГАЗИНЕР пишет:
Вот, например, на выставке трофеев финны демонстрировали захваченные советские орудия в комплекте - со щитами, а станковые "Максимы" - уже без них: т.е. просматривается некая концепция в этом разрезе.
ещё одно фото в пользу орудий со щитами. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
пишет: искал форум по моей любимой тематике, военной, и думаю что нашелЗарегистрироваться!
Alexis
Отправлено: 25 февраля 2015 — 23:24
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Теперь касаемо пулемёта "Максим".
Вот фото: Два советских солдата с пулемётом «Максим» в лесу на линии Маннергейма. 1940 год.
несколько необычная манера транспортировки пулемёта. Обычно рулемёт разбирали на три части. А здесь парниша сам его тащит. Кто знает, в Зимнюю войну это бала норма или редкость? Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis
Отправлено: 25 февраля 2015 — 23:34
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Финское орудие на позиции. Как видим, и здесь со шитом. Так что, не снимали финны с орудий защитные щиты. Они их снимали только с "Максимов". Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
БЧраз
Отправлено: 26 февраля 2015 — 09:46
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
Alexis если помните про щиты для орудий писалось: " кроме орудий ПТО".
На первой фото Вы приводите шведский "бофорс", который штатно состоял на вооружении ФА и использовался ВСЕГДА СО ШИТОМ.
Во втором случае надо разбираться, но, на вскидку,
похоже на советский трофей в СФВ. МАГАЗИНЕР У Вас " юмор" такой что-ли? Вы привели фото " попрыгунчика" обр. 1870 г., который шитом НИКОГДА НЕ КОМПЛЕКТОВАЛСЯ, ибо это было русское осадное вооружение для стрельбы с закрытых позиций. (Добавление)
Позвольте еще раз вернуться к эпизоду 23 декабря 39 г.
Вот что я нашел за 22 и 23 декабря в "финских источниках":
22.12.
Ставка Главкома окончательно одобрила план генерал-лейтенанта Эквиста на
наступление финских войск на Кар.перешейке на 23.12.
Ген. - лейтенант Эквист переместил свой КП в бункер в Колмикесяля ( 10 - я пд).
6 - я пд прибыла на передовую в р-н Кархула из под Сяйние - Няюкки - задача:
достигнуть сев.оконечн.оз.Каук - ярви ( Красавица ), далее ( во взаимодействии
с 4-й пд ) перезать шоссе Сумма - Уусикиркко и быть готовой к дальнешему про-
движению на восток и ю-в.
Приказ II АК 1-ой пд:
" 1 - я дивизия силами 1, 2, 3 - й бригад, 14 - го пп и гр.Вуори ( 10, 4 - й б-ны
рез.бр.) наступает на развилку дрог к западу и с-з. от оз. Перкосен - ярви. Ближай-
шая задача - линия Лимсинлампи - Перкосен-ярви - с-в.окон. оз. Перк-ярви. После
выполнения ближайшей задачи дивизии быть в готовн. наступать через сев. окон.
оз. Суур-Миккели-ярви на ю-з, особ.вним. уделять флангу на юг и ю-з. в напр. Лоу-
нат-йоки и Майсниеми."
23.12. Суббота. д. - 7, н. - 23, ясно.
Финны начали выдвигаться на исходные рубежи к 08.00. На ряде направлений
части блуждали в поисках проходов через минные заграждения до 12.00.
Аз Буков пишет:
«… 23 декабря 1939 года бойцы 4-й роты 1-го железнодорожного восстановительного батальона, выполнявшие восстановительные работы на станции Перкиярви, в 6 часов утра были обстреляны из близлежащего леса.
Коор-
динация с артиллерией была затруднена ( т.к.мобильных радиостанций финны
не имели, корректировка огня проводилась по кабельн.телефонам - что в нас-
туплении неприемлимо! ). Финны не смогли задействовать свои части массиро-
вано и вводили по-батальоно и по-ротно, не смогли задействовать и резервы.
Наши части восприняли это наступление как " вылазки белофинских банд ".
К 15. - 16.00 бои стали затихать, финнские части получили сигнал на отход.
Потери финнов - 361 убитых, 777 раненных, 190 пропавшие без вести.
Несколько "не сопрягается" по времени: 6 утра - время обстрела железнодорожников из "ближайщего леса" и 8 утра - время начала финского наступления. (Добавление)
Alexis пишет:
Вот фото: Два советских солдат а с пулемётом «Максим» в лесу на линии Маннергейма. 1940 год.
А Вы уверены, что это "советские солдаты". вернее "красноармейцы"?
Шапки-то финские. Да и у переднего значок на шапке ( звезда, а может финский "лева") "не типично" расположен ( слишком высоко)?
Аз есмь Буков
Отправлено: 26 февраля 2015 — 12:28
майор
Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013
Репутация: 5
БЧраз возможно " советские солдаты" - это БОСовцы ( Береговой Отряд Сопровождения КБФ). Это обьясняет черный цвет шапок-ушанок и странный знак у переднего ( шитая звездочка с нарукавной флотской нашивки). Кроме того, обьясняет некоторые " вольности": ношение пулемета " в сборке" и сочетание винтовочных подсумков с командирской портупеей ( где, кстати, личное оружие у переднего бойца?).
Alexis
Отправлено: 26 февраля 2015 — 13:04
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
БЧраз пишет:
Alexis если помните про щиты для орудий писалось: " кроме орудий ПТО".
На первой фото Вы приводите шведский "бофорс", который штатно состоял на вооружении ФА и использовался ВСЕГДА СО ШИТОМ.
Так все орудия кроме дальнобойных орудий большого калибра использовались со щитом. Про это я и писал выше.
БЧраз пишет:
Во втором случае надо разбираться, но, на вскидку,
похоже на советский трофей в СФВ.
И щиток никто не снимал.
БЧраз пишет:
А Вы уверены, что это "советские солдат ы". вернее "красноармейцы"?
Шапки-то финские. Да и у переднего значок на шапке ( звезда, а может финский "лева") "не типично" расположен ( слишком высоко)?
Уверен. Во-первых, на ресурсе, где я его увидел чётко было написано что это советские солдаты. Во-вторых, финны использовали такие пулемёты без щитков и уж точно на горбу не таскали. Для этой цели у них были предусмотрены специальные полозья (санки). так что, вопрос остаётся открытым: почему такое странное перемещение пулемёта? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis
Отправлено: 26 февраля 2015 — 13:20
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Аз есмь Буков пишет:
это БОСовцы ( Береговой Отряд Сопровождения КБФ). Это обьясняет черный цвет шапок-ушанок
Вот ещё фото с той фойны. Шапка такая же.
Фото:
Советский часовой рядом с советской счетверенной зенитной пулеметной установкой на базе пулемета «Максим». Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis
Отправлено: 26 февраля 2015 — 13:22
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Вот ещё фото. Строй бойцов и командиров 123-й стрелковой дивизии на марше после боев на Карельском перешейке.
Как видим, светлые шапки только у командиров. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
МАГАЗИНЕР
Отправлено: 26 февраля 2015 — 19:17
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011 Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
Alexis пишет:
Так все орудия кроме дальнобойных орудий большого калибра использовались со щитом.
Даже и для них были варианты использования со щитом - например, для стационарных установок на полевых позициях.
Щитов не было на устаревших образцах, в остальном орудия были с защитой и в "Зимнюю войну", и в "Войну продолжения" - и трофейные, и своего производства.
На фото полевая артиллерии на марше где-то между Хиитола и Кякисалми в марте 1940 г. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Se non e vero - e ben trovato!
МАГАЗИНЕР
Отправлено: 26 февраля 2015 — 19:20
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011 Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
Щиты с пулемётов точно использовались - только своеобразным способом: Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Межвоенный период (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
