Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
Alexis пишет:
"2. Полевые управления армий
15 армия
Периоды вхождения в состав Действующей армии: 12.2.40-13.3.40..."
Но это полевое управление армии. А сама армия была создана 11.02.1940 г.
Одно не противоречит другому.
На основании чего Вы это решили? Создание "управления" армии и есть "юридический акт" создания армии. Вы же в бизнесе сначала создаете фирму, а потом уж начинаете отгрузки товара по ее документам? А не наоборот.
Alexis пишет:
Знаете что это за "санки"?
Были "сани Соколова", но они были без "будки" и пулемета. Приходилось слышать о передвижных пулеметных гнездах, но они распространения не получили, т.к. перемещались с большим трудом, а бронирование имели недостаточное.
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
БЧраз пишет:
На основании чего Вы это решили? Создание "управления" армии и есть "юридический акт" создания армии.
Вы путаете две вещи: создание и вхождение. 15А была создана 11.02, а в состав действующих войск была передана 12.02.
Если Вы хотите привязку к современной коммерческой деятельности, то получается, что фирму Вы создали 11.02, но первый платёж провели 12. 2. Так на каких основаниях Вы будете считать днём основания фирмы день проведения первого платежа, а не день регистрации фирмы??? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis
Отправлено: 10 февраля 2015 — 00:13
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
БЧраз пишет:
Приходилось слышать о передвижных пулеметных гнездах, но они распространения не получили, т.к. перемещались с большим трудом, а бронирование имели недостаточное.
Тем не менее, на фото именно передвижная бронированная пулемётная точка времён финской войны производства Ижорского завода. Вот её фото в другом ракурсе. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
Alexis пишет:
Вы путаете две вещи: создание и вхождение. 15А была создана 11.02, а в состав действующих войск была передана 12.02.
"Армейская структура" - вещь исключительно "военного времени" и в "мирном времени" существовать не может. Исключение делалось только для Дальнего Востока.
Alexis
Отправлено: 10 февраля 2015 — 00:23
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
БЧраз пишет:
они распространения не получили, т.к. перемещались с большим трудом, а бронирование имели недостаточное.
А я вот читал что таки получили и цеплялись к танку или артиллерийскому тягачу, расставлялись на местах возможных атак противника.
Вот только фактов применения таких передвижных бронированных пулемётных точек так найти и не удалось. Зато удалось найти фото, на котором виден люк для пулемётчика. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
БЧраз
Отправлено: 10 февраля 2015 — 00:25
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
Alexis пишет:
Тем не менее, на фото именно передвижная бронированная пулемётная точка времён финской войны производства Ижорского завода.
Очередной "памятник" человеческой глупости, лучше бы уж создавали передвижную самоходную хорошо бронированную мортиру калибром на 300 мм. (Добавление)
Alexis пишет:
расставлялись на местах возможных атак противника.
Финны на Карпере попытались атаковать один единственный раз - 23 декабря 39 г.
И то наши расценили это как "вылазки белофинских банд". Представить, что этот "драндулет" могли оттащить в Карелию, я не берусь.
Alexis
Отправлено: 10 февраля 2015 — 00:37
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
БЧраз пишет:
Очередной "памятник" человеческой глупости, лучше бы уж создавали передвижную самоходную хорошо бронированную мортиру калибром на 300 мм.
Согласен.
БЧраз пишет:
Финны на Карпере попытались атаковать один единственный раз - 23 декабря 39 г.
И то наши расценили это как "вылазки белофинских банд". Представить, что этот "драндулет" могли оттащить в Карелию, я не берусь.
Тогда тем более интересно понять откуда растут ноги, мол такие пулемётные точки применялись во время Зимней войны? Более того, в городе Себеж Псковской области (это небольшой городок на границе Латвии и России) в центральном парке стоит памятник этому "чуду человеческой мысли". Возникает вопрос, а почему там? Неужели они применялись в этой местности? Так может тогда они были созданы в Зимнюю войну, а собирались применять в будущей войне с Германией? Что скажите? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
БЧраз
Отправлено: 10 февраля 2015 — 11:27
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
Alexis пишет:
Тогда тем более интересно понять откуда растут ноги, мол такие пулемётные точки применялись во время Зимней войны?
Для сравнения "убогости" мышления создателей этого "пулеметного гнезда" можно привести создание на Кировском заводе "объекта 217" - "подвижного пулеметного гнезда". Сохранилась только несколько фотографий, "обект" представлял собой этакую "пулеметную самоходку" ( на базе ходовой части легкого танка была поставлена невысокая боевая рубка с двумя пулеметами в лобовой части). Машина могла двигаться как самостоятельно, так и на буксире за средним или тяжелым танком.
Объект 217 был готов только в апреле 40 г. и в бд принять участие не успел.
Alexis пишет:
Так может тогда они были созданы в Зимнюю войну, а собирались применять в будущей войне с Германией?
В реальности при обороне Ленинграда применяли ЖБОТЫ ( небольшая цилиндрическая огневая точка, которую можно было перебрасывать из цеха завода на передовую).
Alexis
Отправлено: 10 февраля 2015 — 14:32
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
БЧраз пишет:
Alexis пишет:
Тогда тем более интересно понять откуда растут ноги, мол такие пулемётные точки применялись во время Зимней войны?
Для сравнения "убогости" мышления создателей этого "пулеметного гнезда" можно привести создание на Кировском заводе "объекта 217" - "подвижного пулеметного гнезда". Сохранилась только несколько фотографий, "обект" представлял собой этакую "пулеметную самоходку" ( на базе ходовой части легкого танка была поставлена невысокая боевая рубка с двумя пулеметами в лобовой части). Машина могла двигаться как самостоятельно, так и на буксире за средним или тяжелым танком.
Объект 217 был готов только в апреле 40 г. и в бд принять участие не успел.
Но по сути вопроса Вы так ничего и не написали!!!
БЧраз пишет:
Alexis пишет:
Так может тогда они были созданы в Зимнюю войну, а собирались применять в будущей войне с Германией?
В реальности при обороне Ленинграда применяли ЖБОТЫ ( небольшая цилиндрическая огневая точка, которую можно было перебрасывать из цеха завода на передовую).
А по существу вопроса? Снова ничего?! Вы описываете интересные моменты, но мне хотелось бы прочитать ответы на те вопросы, которые Вы выделили в моём сообщении. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Волкон
Отправлено: 10 февраля 2015 — 14:40
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
БЧраз пишет:
Минометы в " штате" советской стрелковой дивизии во время СФВ не предусматривались, их стали вводить в виде отдельных минометных рот уже во второй половине войны.
Не удалось с ходу найти миномётный штат советской дивизии 14-и тысячного состава, доминировавший в польско-советскую войну сентября- октября 1939 года. Но в штат 17,5 тысячной дивизии начального периода финско-советской входили 12-120 мм и 36-82мм миномёта. Позже их количество довели до сотни штук.
БЧраз пишет:
8 А -Заладожье и Южная Карелия, 9А - Центральная и Северная Карелия, 14А - Петсамо и Лапландия.
Что интересно ,в этих двух армиях изначально было сосредоточено почти половина дивизий и батальонов Северо- западного фронта. И даже в конце войны 47% всей массы войск, включая и вновь образованную 15-ю армию .
Назначение на 8-ю армию Штерна и Ковалёва на 15-ю ,этих двух начальников округов ,а в недавнем ещё прошлом и фронтов :Дальневосточного и Белорусского ,говорит о том, что от стратегического наступления на Петрозаводском направлении не отказались. Но огромная масса войск этих двух армий только и смогла деблокировать остатки окружённых ранее дивизий. Никакого захода широким фронтом с северо-востока на тылы карельского УРа на перешейке не получилось. Не поэтому ли был так жестоко наказан Штерн и ушёл из действующей армии Ковалёв(на должность инспектора пехоты).
(Отредактировано автором: 10 февраля 2015 — 14:45)
Alexis
Отправлено: 10 февраля 2015 — 15:18
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Волкон пишет:
Но в штат 17,5 тысячной дивизии начального периода финско-советской входили 12-120 мм и 36-82мм миномёта.
Совершенно верно. В финской же дивизии на этот период имелось 18 минометов калибра 81 мм и численность дивизии составляла 14200 человек. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Волкон
Отправлено: 10 февраля 2015 — 17:59
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Alexis пишет:
В финской же дивизии на этот период имелось 18 минометов калибра 81 мм и численность дивизии составляла 14200 человек.
Выходит,что и по миномётам у них с нами не было равенства. Финны нас забили пистолетами пулемётами -250 штук. У нас-0. Ручных пулемётов у них-250 и станковых-116.
У нас на 14 -ти тысячную СД ,соответственно: 419 и 200. (Добавление)
Первоначально, в общих чертах, ознакомившись с маневренной войной между ладогой и онежьем пришёл к выводу,что весьма тяжёлые ,прям таки "горные" условия местности не позволяли сторонам конфликта развернутся во всю ширь ТВД. Тут многое зависело от индивидуальных качеств -талантов командиров дивизий,полков, батальонов. Их отстранённости от шаблонов и умения действовать по "партизански ".
Кстати, в двух финских дивизиях работавших против наших , обеспеченность лыжами личного состава составляла 50-40% . Что тоже привязывало их к дорогам,ограничивая манёвр по фронту.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Межвоенный период (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
