Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
МАГАЗИНЕР пишет:
Щитов не было на устаревших образцах, в остальном орудия были с защитой и в "Зимнюю войну", и в "Войну продолжения" - и трофейные, и своего производства.
Некоторые современные орудия большого калибра изначально были без щитов. По крайней мере, об этом говорят фотографии Зимней войны. (Добавление)
МАГАЗИНЕР пишет:
Щиты с пулемётов точно использовались - только своеобразным способом:
Весьма оригинально. Ну правильно, не пропадать же добру. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011 Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
Но вот штыки исчезали с советских винтовок - например, снимок трофеев в феврале 1940 г. у Леметти: практически ВСЕ с установленными штыками. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Se non e vero - e ben trovato!
МАГАЗИНЕР
Отправлено: 27 февраля 2015 — 10:56
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011 Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
Более того - есть свидетельство проверочного отстрела трофейных винтовок: именно с установленным штыком, как и положено.
Наименование фотоснимка: "Отстрел военных трофеев Кухмо 1940 03 14".
А вот потом становится интересно - ни одного свидетельства о наличии штыков на винтовках В ОКОПАХ: только редкие-редкие случаи их присутствия где-то в тыловых подразделениях или постановочных сцен караулов.
Т.е., похоже, налицо всё же факт, о котором упомянул отстранённый от должности Ворошилов, - финская армия штыковой бой не применяла. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011 Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
И стрелковая подготовка финских солдат проводилась без установки штыков на винтовках: Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Se non e vero - e ben trovato!
Alexis
Отправлено: 27 февраля 2015 — 19:38
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
МАГАЗИНЕР пишет:
И стрелковая подготовка финских солдат проводилась без установки штыков на винтовках:
Так мы это уже вроде как обсудили и пришли к единогласному выводу что у финнов пристрелка винтовок была без штыков и огонь в бою также вёлся без штыков.
МАГАЗИНЕР пишет:
Но вот штыки исчезали с советских винтовок - например, снимок трофеев в феврале 1940 г. у Леметти: практически ВСЕ с установленными штыками.
Штыки выбросили, винтовки пристреляли без них и пустили на вооружение армии. (Добавление)
МАГАЗИНЕР пишет:
Т.е., похоже, налицо всё же факт, о котором упомянул отстранённый от должности Ворошилов, - финская армия штыковой бой не применяла.
Похоже на то. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
МАГАЗИНЕР
Отправлено: 27 февраля 2015 — 22:11
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011 Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
Alexis пишет:
Так мы это уже вроде как обсудили и пришли к единогласному выводу что у финнов пристрелка винтовок была без штыков и огонь в бою также вёлся без штыков.
Слава Богу, успокоили.
Вы ещё насчёт пулемётных щитов также обсудите и придите к единогласному...
Что за теории такие у них были?
Ближнего боя не предусматривается, защита пулемётных расчётов на переднем крае не нужна - прям как говорил тов. Сталин: "Сидят, дурачки, чай пьют..." ----- Se non e vero - e ben trovato!
БЧраз
Отправлено: 27 февраля 2015 — 23:37
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
МАГАЗИНЕР ведь ближний бой бывает и на ножах, вернее - паукко.
Alexis
Отправлено: 28 февраля 2015 — 00:05
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
МАГАЗИНЕР пишет:
Вы ещё насчёт пулемётных щитов также обсудите и придите к единогласному...
Зачем забирать Ваш хлеб? Хотя и по щитам многое обсудили.
МАГАЗИНЕР пишет:
Что за теории такие у них были?
Ближнего боя не предусматривается, защита пулемётных расчётов на переднем крае не нужна - прям как говорил тов. Сталин: "Сидят, дурачки, чай пьют..."
Вот это было бы не плохо выяснить. Правда пока никакой конкретики не попадалось. Есть констатация фактов, а почему так поступали - нигде не пишется. Вот и строим версии-догадки. Или может у Вас есть ответы на все вопросы, но Вы их не желаете озвучивать? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
БЧраз
Отправлено: 28 февраля 2015 — 16:59
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
Alexis пишет:
прям как говорил тов. Сталин: "Сидят, дурачки, чай пьют..."
Вот это было бы не плохо выяснить.
Вообще-то в другой части ( заключительной) своего доклада Сталин говорил. что в лице "финской военной науки" РККА разгромила все (!) передовые военные науки того времени. Так где Сталин искренен? Там где называет финнов "дурачками" или там, где ставит "финскую военную науку" как некую "квинтэссенцию" французской, германской ( как минимум) военных наук?
Alexis
Отправлено: 28 февраля 2015 — 17:08
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
БЧраз, Вы не корректно скопировали сообщение. Чужие слова приписали мне. Прошу откорректировать. (Добавление)
БЧраз пишет:
Так где Сталин искренен? Там где называет финнов "дурачками" или там, где ставит "финскую военную науку" как некую "квинтэссенцию" французской, германской ( как минимум) военных наук?
Финны были далеко не дурачками и мужественно защищали свою страну. То, что война, развязанная СССР против Финляндии была ошибкой и преступлением Сталина - это факт. Всё остальное подлежит сомнению. Должных выводов с проигрышной Зимней войны наше тогдашнее руководство не сделало. Точнее сделали, но полностью не учли все пробелы, которые вскрылись в армии. Многое начали, но многое и не успели. Гитлер напал на СССР. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
МАГАЗИНЕР
Отправлено: 28 февраля 2015 — 20:12
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011 Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
БЧраз пишет:
МАГАЗИНЕР ведь ближний бой бывает и на ножах, вернее - паукко.
Наверное, бывает...
Если не попадёшь под автоматную очередь.
Ваше мнение - у кого будет преимущество в таком раскладе: у бойца РККА с винтовкой со штыком или лахтаря с пуукко?
Alexis пишет:
Или может у Вас есть ответы на все вопросы, но Вы их не желаете озвучивать?
Тогда бы и спрашивать тут было нечего.
Судя по всему, облегчение веса пулемёта перевешивало степень опасности вероятного поражения расчёта ответным огнём пехоты в ситуации той войны - вот и всё.
Огонь русской пехоты не брался в расчёт - следовательно, его интенсивность была незначительной и не представляла особой опасности.
На фото запечатлёно обучение молодёжи стрельбе из пулемётов - все без установленной защиты: из 5, по крайней мере, 3 на русских станках, т.е. даже представление о стрельбе с защитой не давалось ни в коей мере.
БЧраз пишет:
Так где Сталин искренен? Там где называет финнов "дурачками" или там, где ставит "финскую военную науку" как некую "квинтэссенцию" французской, германской ( как минимум) военных наук?
Ни в том, ни в другом случае - искренностью там и не пахнет. И это понимали все, слышавшие эти слова на этом заседании.
В разрезе фехтования на винтовках финская практика "выбрасывания" штыков всё равно ни на что не повлияла и "длинным-коли!" всё равно осталось на старом месте. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
(Отредактировано автором: 28 февраля 2015 — 20:22) ----- Se non e vero - e ben trovato!
Alexis
Отправлено: 28 февраля 2015 — 20:17
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
МАГАЗИНЕР пишет:
Тогда бы и спрашивать тут было нечего.
Если есть невыясненные моменты, то всегда спрашивать есть что. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Межвоенный период (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
