Сообщений всего: 200
Дата рег-ции: 26.03.2012 Откуда: Днепропетровск
Репутация: 24
Продолжение темы "Некоторые аспекты СФВ 39-40 гг. - 2 ". ----- Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
История — это политика, которую уже нельзя исправить. Политика — это история, которую еще можно исправить. / Karl Sigmund Graf von Hohenwart /
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Аз Буков пишет:
Хочу отметить еще такой момент: с какого "дуба" начальник УНКВД по Ленинграду докладывает ЧВС СЗФ Жданову ( ну пускай еще и первому секретарю ВКП(б) по Ленинграду) о бомбардировке объектов в ЛО?
По идее, Гоглидзе должен был сообщить об этом своему прямому начальству в Москве, а те уже могли направить копию сообщения Тимошенко, Жданову.
А при чём тут Москва? Он как раз и докладывал по инстанции, как и положено. Разве не так? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Аз Буков
Отправлено: 27 января 2015 — 14:02
майор
Сообщений всего: 1012
Дата рег-ции: 9.08.2013
Репутация: 6
[+]
Alexis пишет:
А при чём тут Москва ? Он как раз и докладывал по инстанции, как и положено. Разве не так?
Интересно, с каких пор у НКВД стали начальством первые секретари на местах?
Другое дело, что Жданов был "особенным" первым секретарем и был вхож в "ближний круг" Сталина, но в любом случае: только копия сообщения.
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Аз Буков пишет:
Интересно, с каких пор у НКВД стали начальством первые секретари на местах?
Они не были начальством, но контролировали работу НКВД. Вот шифрограмма Сталина, в которой говорится, что секретари обкомов-крайкомов имеют полномочия проверять работников УНКВД. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
БЧраз
Отправлено: 27 января 2015 — 17:37
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
Alexis контролировать, не значит получать прямые доклады.
Да и контроль был в рамках соблюдения " соц.законности" н.п. при арестах.
Alexis
Отправлено: 27 января 2015 — 18:20
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
БЧраз пишет:
Alexis контролировать, не значит получать прямые доклады.
Да и контроль был в рамках соблюдения " соц.законности" н.п. при арестах.
Как обстояли дела в период 1939 - 1940 г.г. Нам не ведомо. Нужно искать нормативные документы. Полагаю что они не спроста отчитывались. Стало быть были такие требования. Нужно искать нормативные документы, а строить версии - это тупиковый вариант. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
БЧраз
Отправлено: 27 января 2015 — 22:39
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
Alexis Вынужден несколько скорректировать свое предыдущее сообщение:
В книге "Зимняя война 1939-1940 гг. в документах НКВД" содержаться аутентичные тексты следующих Сообщений начальника УНКВД по ЛО С.А. Гоглидзе А.А. Жданову:
от 13.12.39., 15.12.39., 17.12.39., 21.12.39., 24.12.39., 27.12.39., 5.01.40., 21.01.40., 24.01.40. как секретарю ЦК ВКП(б). Все эти сообщения имеют штамп "Ленинградский ОК и ГК ВКП(б), вход. № ..." и дату следующую за датой сообщения ( н.п.: "Сообщение" за 21 января получило входящий номер в партийном секретариате 22 января). Тексты всех сообщений содержат отчет о поисках и разоблачениях финской шпионско-девирсионной и эмигрантской белогвардейской агентуры на "освобожденных территориях" КарПера.
В книге приведены и Сообщения от Гоглидзе Жданову от:
3.02.40., 13.02.40., 14.02.40. уже как ЧВС СЗФ. Все эти сообщения дублируются "Записками"и "Сообщениями" комфронту СЗФ Тимошенко. Тексты, адресованные Жданову и Тимошенко абсолютно одинаковы и имеют одну и ту же дату. Эти сообщения содержат информацию об обнаружении финских карт и чертежей УРов "линии Маннергейма" на "освобожденных территориях КарПера. Сообщения Жданову имеют штамп "Ленинградский ОК и ГК ВКП(б), 1 часть особого сектора, вход №..." и дату последующую за датой сообщения ( за исключением сообщения от 14 февраля - это сообщение входящего номера не имеет). Сообщения и Записки адресованные Тимошенко входящих номеров не имеют. Все документы отпечатаны на бланках УНКВД по ЛО.
Сообщение Гоглидзе ЧВС СЗФ Жданову от 26.02.40. ( о "химической бомбардировке") НЕ ИМЕЕТ ШТАМПА о регистрации его как входящего документа. На документе имеются следующие пометки от руки:
1. В правом верхнем углу "от Гоглидзе" черным карандашом ( такие пометки имели и все предыдущие сообщения).
2. Слева на полях имеется пометка коричневым карандашом: "т. Гоглидзе. Результаты расследования на месте всех обстоятельств ... нашей ЗА доложите В/С Жданов".
3. В тексте: "При последних полетах с самолетов противника сброшено 12 диверсантов..." после слова "полетах" вписано от руки "по непроверенным данным".
"Сообщение" Жданову не дублируется сообщением Тимошенко.
Сообщения Гоглидзе ЧВС СЗФ Жданову от 2.03.40. и 8.03.40. содержат информацию о "зачистке" тылов РККА от финской и белогвардейской агентуры и о найденных оперативных документах финской армии. Оба сообщения имеют штамп " Ленинградский ОК и ГК ВКП(б) 1 часть особого сектора, вход.№..." и дату последующую за датировкой документа. Дублирования Тимошенко эти документы не имеют.
Как видно: сообщение о "химической бомбардировке" НЕ ИМЕЕТ входящего номера в партийном секретариате. Единственное за всю войну. (Добавление)
Вернее: второе. НЕ ИМЕЕТ ШТАМПА еще и сообщение от 14 февраля, но это просто сопроводительная записка к финским документам, найденных в советских тылах на КарПере ( возможно входящий штамп поставили на упаковочном пакете сообщения).
Опер
Отправлено: 27 января 2015 — 23:02
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
БЧраз пишет:
Как видно: сообщение о "химической бомбардировке" НЕ ИМЕЕТ входящего номера в партийном секретариате. Единственное за всю войну.
Не единственное. Не имеют входящего так же сообщение Гоглидзе Жданову от 14 февраля 1940 г. и сообщение Гоглидзе Жданову от 24 января 1940 г. (Добавление)
БЧраз пишет:
Вернее: второе. НЕ ИМЕЕТ ШТАМПА еще и сообщение от 14 февраля, но это просто сопроводительная записка к финским документам, найденных в советских тылах на КарПере ( возможно входящий штамп поставили на упаковочном пакете сообщения).
Штамп входящего на пакетах никогда не ставят, его ставят только на документе.
Alexis
Отправлено: 28 января 2015 — 01:12
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
БЧраз пишет:
Alexis Вынужден несколько скорректировать свое предыдущее сообщение:
В книге "Зимняя война 1939-1940 гг. в документах НКВД" содержаться аутентичные тексты следующих Сообщений начальника УНКВД по ЛО С.А. Гоглидзе А.А. Жданову:
И какой из всего этого вывод? Вы вопрос свой снимаете? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Валерий Каминский
Отправлено: 8 февраля 2015 — 13:45
майор
Сообщений всего: 1629
Дата рег-ции: 15.04.2014
Репутация: 12
Alexis пишет:
Как обстояли дела в период 1939 - 1940 г.г. Нам не ведомо. Нужно искать нормативные документы. Полагаю что они не спроста отчитывались. Стало быть были такие требования. Нужно искать нормативные документы, а строить версии - это тупиковый вариант.
грамотно, однако. Конечно, надо искать документы и их анализировать, а не строить версии на песке.
Волкон
Отправлено: 9 февраля 2015 — 01:03
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Молотов ,Жданов ,Василевский подписывают мирный договор с Финляндией в марте 1940 года. Жданов- Член политбюро и на тот момент третье политлицо в государстве. И к тому же "мер" второй столицы.
Alexis
Отправлено: 9 февраля 2015 — 01:31
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
И подпись Жданова под этим документом говорит о многом. К тому же Жданов в то время являлся членом военного совета ЛенВО.
Также немаловажный факт, что ещё в самом начале финской компании войсками ЛенВО командовали К.Мерецков и А. Жданов.
Так что, нет ничего удивительного, что рапорта шли и на его имя. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Межвоенный период (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
