Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013
Репутация: 5
Alexis в самом начале СФВ Жданов не " командовал войсками", а стал ЧВС СЗФ где-то в конце января. Другое дело, что Жданов принимал непосредственное участие в организации " майнильской провокации", так что " рука была набита" на тайные операции-провокации. Случай с финской химической бомбардировкой - возможно " след" от подготовки к новой провокации, возможно более масштабной чем в Майниле. Речь шла уже об применении против Финляндии ХО, т.с. " ответная мера", ничего личного.
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Аз есмь Буков пишет:
в самом начале СФВ Жданов не " командовал войсками"
Вы в этом уверены? Вот небольшая цитата:
"... 3.5. Расстановка сил сторон перед началом военных действий.
Главной сухопутной силой финской армии была армия генерала Эстермана, дислоцировавшаяся на Карельском перешейке. Общее командование осуществлял маршал Маннергейм.
Войсками ЛВО командовали К.Мерецков и А.Жданов.
В Заполярье дислоцировалась 14-я Армия, В Карелии - 9-я, На Карельском перешейке - 7-я Армия и Балтийский флот, а восточнее Ладожского озера - 8-я Армия..."
Аз есмь Буков пишет:
стал ЧВС СЗФ где-то в конце января.
А разве не в конце 1939 года? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Волкон
Отправлено: 9 февраля 2015 — 14:05
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
БЧраз .Вы как спец по финской не могли бы мне ответить на вопрос- насколько тогда и сейчас были непроходимы леса для пехоты в сравнении,в полосе движения 8 и 15 армий? Я к сожалению не проводил там рекогносцировку местности ,если говорить военным языком,но по лесам архангелогродчины знаю, что работать пехоте вполне возможно. А если на взвод иметь по пиле двуручной и пару топоров ,то можно за день расчистить ,прорядить до 1 кв. км. площади и даже более.
И ещё вопросик -как базировались по тем лесам финны? Партизанскими стоянками -лагерями, побатальонно или поротно? Имели эти отряды локтевую связь между собой,образуя тем самым некую лесную линию фронта?
Все эти вопросы к тому,что в ПМВ в лесистых Карпатах и на Кавказе наши войска и противник находились в соприкосновении образуя ,пусть не сплошную ,но линию фронта. А 6-8 дивизий 8 (и 15) армий по идее хватало чтобы таковую по тем лесам создать,чтобы обезопасить себя от котелков. Опыт то имелся!
Егоза2.0 пишет: На других форумах бывал только "с очень кратким рабочим визитом", поэтому про чужих админов ничего сказать не могу. А наши админы меня вполне устраивают.Зарегистрироваться!
Стас1973
Отправлено: 9 февраля 2015 — 14:45
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Волкон пишет:
насколько тогда и сейчас были непроходимы леса для пехоты в сравнении,в полосе движения 8 и 15 армий? Я к сожалению не проводил там рекогносцировку местности ,если говорить военным языком,но по лесам архангелогродчины знаю, что работать пехоте вполне возможно. А если на взвод иметь по пиле двуручной и пару топоров ,то можно за день расчистить ,прорядить до 1 кв. км. площади и даже более.
И ещё вопросик -как базировались по тем лесам финны? Партизанскими стоянками -лагерями, побатальонно или поротно? Имели эти отряды локтевую связь между собой,образуя тем самым некую лесную линию фронта?
Все эти вопросы к тому,что в ПМВ в лесистых Карпатах и на Кавказе наши войска и противник находились в соприкосновении образуя ,пусть не сплошную ,но линию фронта. А 6-8 дивизий 8 (и 15) армий по идее хватало чтобы таковую по тем лесам создать,чтобы обезопасить себя от котелков. Опыт то имелся!
Я не спец по зимней, но как раз читаю книжку http://flibusta.net/b/391230/read, раздел про линию Маннергейма. Все честно написано и про темпы, и про проходимость, и про остальное.
БЧраз
Отправлено: 9 февраля 2015 — 15:09
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
Alexis Управление СЗФ было сформировано 8-9 января 40 г.
До этого, с 8 декабря управление войсками осуществлялось из Москвы из Ставки ВГК через институт Представителей Ставки. Ими были н.п. Павлов и Воронов. Волкон - я не " спец", я пока еще только учусь.
Мое мнение, причинами неудачных действий 8 и 9 А было, как минимум, полное принебрежение уставов. На какой-то танковой ветке приводилось письмо простого танкиста т. Сталину, даже человек, отслуживщий 26 месяцев в РККА, легко находит многочисленные примеры в командовании войсками.
Войска не имели представление как двигаться в походных колоннах, как проводить предварительную разведку местности, как выставлять боевое охранение и т.д. и т.п.
Финны же действовали строго по уставам и ни разу ими не принебрегали.
Кроме того у них были специальные подразделения хорошо обученных солдат
для " лесного боя" - егеря. В РККА в принципе такого 'рода войск" не было.
Сказывалось еще то, что егеря имели как " средство арт.поддержки" - минометы, которые легко транспортировались по лесным дорожкам и тропкам.
В РККА как то принебрегали этой " карманной артиллерией".
Кстати, в полосе наступления 14 А в Заполярье финны ничего не смогли противопоставить тактике блок-постов и патрулирования на БА.
Что касается быта финских вояк: возьмите н.п. " финский сугроб" - "конфетка" из подручных средств. В снабжение ФА входили и палатки и картонные домики ( вещь очень хорошая для зимних условий), в снабжении РККА ничего подобного не было ( подчеркиваю: палаток не было!).
Alexis
Отправлено: 9 февраля 2015 — 15:29
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
БЧраз пишет:
Управление СЗФ было сформировано 8-9 января 40 г.
До этого, с 8 декабря управление войсками осуществлялось из Москвы из Ставки ВГК через институт Представителей Ставки.
Пересмотрел материалы. Вы правы. Так оно и было. Также увидел что в биографи Жданова есть ошибки по датам. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
МАГАЗИНЕР
Отправлено: 9 февраля 2015 — 22:07
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011 Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
БЧраз пишет:
В снабжение ФА входили и палатки
Точно, входили и палатки: Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Se non e vero - e ben trovato!
МАГАЗИНЕР
Отправлено: 9 февраля 2015 — 22:10
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011 Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
БЧраз пишет:
Что касается быта финских вояк: возьмите н.п. " финский сугроб" - "конфетка" из подручных средств.
Точно, создание такой подручной "конфетки" требует особой подготовки... Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
(Отредактировано автором: 9 февраля 2015 — 22:10) ----- Se non e vero - e ben trovato!
МАГАЗИНЕР
Отправлено: 9 февраля 2015 — 22:11
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011 Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
Так они, вояки белофинские, ещё там и банях мылись! Ну просто гады... Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Se non e vero - e ben trovato!
МАГАЗИНЕР
Отправлено: 9 февраля 2015 — 22:15
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011 Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
БЧраз пишет:
, в снабжении РККА ничего подобного не было ( подчеркиваю: палаток не было!).
Да советский боец, вооружённый самой передовой теорией марксизма-энгельсизма, легко обходился без всяких буржуазных ненужностей! Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Se non e vero - e ben trovato!
Волкон
Отправлено: 9 февраля 2015 — 22:38
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
БЧраз пишет:
Сказывалось еще то, что егеря имели как " средство арт.поддержки" - минометы, которые легко транспортировались по лесным дорожкам и тропкам.
В РККА как то принебрегали этой " карманной артиллерией".
!5445-мм пушки в артдивизионах стрелковых полков,около сотни миномётов калибром от 50 до 120 мм таков был штат этой "карманной артиллерии " в каждой дивизии.
Вообще огневая мощь дивизии КА в конце 1939 года была самой высокой в мире.
БЧраз пишет:
Войска не имели представление как двигаться в походных колоннах, как проводить предварительную разведку местности, как выставлять боевое охранение и т.д. и т.п.
Первоначально шести дивизиям 8-й КА противостояли счётно 3 финских дивизии. Наши двигались тремя ,четырьмя дорогами . Шаг в лево,шаг в право от дороги не иначе как "считался побегом". Такое ощущение, что русские мужики все были из степей украины,или средней азии и лесов боялись как джунглей амазонии.
Но ведь лес и весьма дремучий с раннего детства у трети населения страны,что дом родной. И в зимнюю пору и в иную непогоду наши люди по лесам бродить умеют . Так чем же так их напугали лесные финские егеря,уму не приложу. Учитывая то, что их недалёкие предки ещё недавно в ПМВ, гоняли по лесным Карпатам и горному Кавказу местных тамошних егерей и абреков. А тут такое ощущение ,что какие то пижоны из парижу собрались повоевать.
Alexis
Отправлено: 9 февраля 2015 — 22:42
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Волкон пишет:
Первоначально шести дивизиям 8-й КА противостояли счётно 3 финских дивизии. Наши двигались тремя ,четырьмя дорогами . Шаг в лево,шаг в право от дороги не иначе как "считался побегом". Такое ощущение, что русские мужики все были из степей украины,или средней азии и лесов боялись как джунглей амазонии.
Но ведь лес и весьма дремучий с раннего детства у трети населения страны,что дом родной. И в зимнюю пору и в иную непогоду наши люди по лесам бродить умеют . Так чем же так их напугали лесные финские егеря,уму не приложу. Учитывая то, что их недалёкие предки ещё недавно в ПМВ, гоняли по лесным Карпатам и горному Кавказу местных тамошних егерей и абреков. А тут такое ощущение ,что какие то пижоны из парижу собрались повоевать.
А может и воевать не сильно то хотели? Ведь понимали что война оккупационная. Красная Армия пришла в Финляндию как агрессор. Другое дело ВОВ. То была война освободительная и наши люди боролись за освобождение своей страны от немецкого агрессора. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.