Сообщений всего: 1275
Дата рег-ции: 9.01.2014
Репутация: 4
[+]
Валерий Каминский пишет:
...самым трудным делом в работе историка является как раз выяснение достоверности источника.
При известном авторстве данного источника? Если известно, кто писал, и о чем писал, то данный источник можно сразу классифицировать как апологию, "записки путешественника" или инвективу. Уже только из этого, даже без сопоставления с другими известными источниками, можно сделать весьма существенные выводы. Настоящих историков мало, но они есть!!!
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
mischuta69 пишет:
только писать надо будет им в угоду.
Это точно. Цель придворных историков не историческая правда, а выполнение оплаченного заказа.
Кроме того, есть проблема цензуры со стороны государства. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Alexis
Отправлено: 7 октября 2014 — 14:05
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Радист пишет:
Это точно. Цель придворных историков не историческая правда, а выполнение оплаченного заказа.
Это уже не историки, а представители древнейшей профессии. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis пишет: Искал информацию про подпольную организацию. Зашёл на сайт, а выйти уже не могу. Информацию, которую искал так и не нашёл, но нашёл гораздо больше - отличный форум, интересные дискуссии и дебаты и масса новой и интересной информации. На майские собираюсь ехать садить картошку. Не представляю, как буду там все эти дни без форума.Зарегистрироваться!
Радист
Отправлено: 7 октября 2014 — 14:33
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Alexis пишет:
Это уже не историки
Если говорить более предметно, то историки в наших странах ограничены в возможностях, т.к. они работают в институтах, музеях, университетах, которые финансово и административно зависимы от государства. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
mischuta69
Отправлено: 7 октября 2014 — 17:08
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
Радист пишет:
Если говорить более предметно, то историки в наших странах ограничены в возможностях, т.к. они работают в институтах, музеях, университетах, которые финансово и административно зависимы от государства.
Значит надо идти на сделку с совестью и писать то , что от тебя хотят или выбрать "нейтральное " направление своих поисков , которое не столь горячо и актуально.
STiv
Отправлено: 7 октября 2014 — 17:14
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Егоза2.2 пишет:
При известном авторстве данного источника?
А что фактов потделки источников ни разу не было? не переписывалась история? Не редактировалась и не редактируется в угоду правящей власти?
История крайне субъективная наука, в большинстве случаев держится на личных оценках авторов и текущих политических интересах..... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
mischuta69
Отправлено: 7 октября 2014 — 17:36
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
STiv пишет:
А что фактов потделки источников ни разу не было? не переписывалась история ? Не редактировалась и не редактируется в угоду правящей власти?
История крайне субъективная наука, в большинстве случаев держится на личных оценках авторов и текущих политических интересах.....
Особенно это стало видно сейчас , когда всплывают все несоответствия. Ведь что интересно , жгли архивы только при "демократичном" Хрущеве. А подделывали при "перестроечном" Плешивом.
Радист
Отправлено: 7 октября 2014 — 18:26
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
mischuta69 пишет:
Ведь что интересно , жгли архивы только при "демократичном" Хрущев е. А подделывали при "перестроечном" Плешивом.
Хрущёв был верным ленинцем. Не более. Поменялась генеральная линия партии - поменялась и "история".
Вы же помните основополагающий принцип партийности науки, который вывел Ульянов. Далее этот принцип зависимости науки от интересов класса был развит Вождём и Учителем. "Краткий курс истории ВКП(б)" - это как раз ярчайший пример сталинского проведения принципа партийности в исторической науке. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Alexis
Отправлено: 7 октября 2014 — 20:54
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Радист пишет:
Если говорить более предметно, то историки в наших странах ограничены в возможностях, т.к. они работают в институтах, музеях, университетах, которые финансово и административно зависимы от государства.
Верно, ограничены. И только единицы работают в архивах, при том тратят свои личные деньги на это. Вот эти немногие как раз и есть настоящие историки, которые не зависят от политзаказов, а работают на совесть во благо истории, порой в ущерб себе. Вот они то и пишут настоящие исторические труды. А вот остальное большинство, именуемые себя историками на самом деле пишут историко-публицистические труды и историками не являются, хотя и имеют учёные степени по истории. (Добавление)
mischuta69 пишет:
Значит надо идти на сделку с совестью и писать то , что от тебя хотят или выбрать "нейтральное " направление своих поисков , которое не столь горячо и актуально.
Не согласен. Если это настоящий историк, то он будет разрабатывать свою тематику, а параллельно искать дополнительный заработок. Но таких, действительно мало. Больше тех, кто идёт на сделку с совестью. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Радист
Отправлено: 7 октября 2014 — 20:57
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Alexis пишет:
И только единицы работают в архивах, при том тратят свои личные деньги на это. Вот эти немногие как раз и есть настоящие историки
Это подвижники. Но для полноценных исследований нужны командировки для работы в архивах других стран. А это за свой счёт историкам делать не по карману.
Кроме того, не нужно забывать о том, что необходимы и материальные подтверждения, которые добываются в археологических экспедициях. А это уже труд целых коллективов... ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Alexis
Отправлено: 7 октября 2014 — 20:59
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
STiv пишет:
А что фактов потделки источников ни разу не было? не переписывалась история ? Не редактировалась и не редактируется в угоду правящей власти?
И было, и редактировалось. Но это делали не ИСТОРИКИ, а публицисты от истории.
STiv пишет:
История крайне субъективная наука, в большинстве случаев держится на личных оценках авторов и текущих политических интересах.....
Не согласен. Это историческая публицистика держится и базируется на тех принципах, что озвучили Вы. А вот настоящая история как раз держится и базируется на архивных документах. Исторический труд от труда публициста легко отличить. Достаточно посмотреть на НСА и всё станет ясно. (Добавление)
Радист пишет:
Это подвижники. Но для полноценных исследований нужны командировки для работы в архивах других стран.
Не всегда и очень даже редко нужны загранкомандировки. Так что, не Валите всё в одну кучу. Но в одном я с Вами согласен. Настоящих историков, тех, кто работает именно в архивах очень мало. Кроме того, настоящий историк многократно проверяет и перепроверяет информацию. Иногда и в архивах бывает неточность. А, к примеру, в мемуарах или других источниках иногда и стоящие данные попадаются. Так что, наверное историку ещё нужно быть "рыбаком" в своём деле и уметь распознавать то, что попадается ему в сети. Уметь вытащить из этих сетей именно то, что нужно, то что искал. Это также не всем под силу. (Добавление)
Радист пишет:
Кроме того, не нужно забывать о том, что необходимы и материальные подтверждения, которые добываются в археологических экспедициях. А это уже труд целых коллективов...
Верно, и там свои сложности и свои критерии отбора материала. У них также есть свои сенсации и свои разочарования. Я от археологии далёк, но полагаю что и там ситуация примерно такая же как описана выше - настоящих историков мало, но они есть и постоянно появляются новые. А околоисторических личностей с учёными степенями хоть пруд пруди, да толку от них мало. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Радист
Отправлено: 7 октября 2014 — 21:10
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Alexis пишет:
Не всегда и очень даже редко нужны загранкомандировки.
Согласен, что не всегда, но если мы возьмём историю Древней Руси, то без них не обойтись, т.к. наши славянские летописные первоисточники появились уже значительно позже описываемых событий. Поэтому нужно изучать скандинавские саги, работать в архивах Северной Европы, а также нужно было бы поработать в архивах Константиноволя, т.к. в Византийской империи как раз летописцы всё фиксировали... ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Личности (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
Случайные фото из галереи:
