Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Радист пишет:
Согласен, что не всегда, но если мы возьмём историю Древней Руси, то без них не обойтись, т.к. наши славянские летописные первоисточники появились уже значительно позже описываемых событий. Поэтому нужно изучать скандинавские саги, работать в архивах Северной Европы, а также нужно было бы поработать в архивах Константиноволя, т.к. в Византийской империи как раз летописцы всё фиксировали...
Давайте от скандинавских саг перейдём к более приближённому и рассмотрим конец 19-го века и весь 20-й век. Именно про этот период я бы предпочёл сейчас говорить. Здесь хоть как-то реально можно оценивать ситуацию. А про скандинавские саги и пр. полагаю даже большинство историков затрудняются что-либо говорить утвердительно. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
Радист пишет:
Хрущёв был верным ленинцем. Не более. Поменялась генеральная линия партии - поменялась и "история ".
Вы же помните основополагающий принцип партийности науки, который вывел Ульянов. Далее этот принцип зависимости науки от интересов класса был развит Вождём и Учителем. "Краткий курс истории ВКП(б)" - это как раз ярчайший пример сталинского проведения принципа партийности в исторической науке.
Хрущёв был прежде всего троцкистом , хорошо замаскировавшимся , отомстившим , и за кумира и за сыночка. Ленинцы такими не были.
Радист
Отправлено: 9 октября 2014 — 18:53
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Alexis пишет:
рассмотрим конец 19-го века и весь 20-й век.
Если мы возьмёт какие-либо события, связанные с международными отношениями (а это, например, все войны), то чтобы сохранять объективность, нужно поработать архивах разных стран, чтобы ознакомиться с документами. До сих пор засекресены многие документы, относящиеся к истории ВМВ. И не только у нас, а и в других странах. Например, в Британии не дадут доступа к делу Гесса.
mischuta69 пишет:
Ленинцы такими не были
Тем не менее именно они создали Институт марксизма-ленинизма, который потом стал создавать историю так как было выгодно на тот момент.
Руководитель государства должен оставлять после себя такую систему, которая может успешно работать и без него. А после смерти Вождя его дело было предано и большинством в ЦК, и рядовыми коммунистами, которые предпочли сидеть и помалкивать, а не бороться за наследие Вождя. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
mischuta69 пишет: Зашел на форум случайно , искал какую то инфу. Не помню , нашел ли , но на форуме остался. Приятно пообщаться со занющими людьми. Из общения узнаешь много интересного и полезного. Вот если бы только не манера общения некоторых форумчан...Зарегистрироваться!
Alexis
Отправлено: 11 октября 2014 — 10:31
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Радист пишет:
Если мы возьмёт какие-либо события, связанные с международными отношениями (а это, например, все войны), то чтобы сохранять объективность, нужно поработать архивах разных стран, чтобы ознакомиться с документами. До сих пор засекресены многие документы, относящиеся к истории ВМВ. И не только у нас, а и в других странах. Например, в Британии не дадут доступа к делу Гесса.
Не для всех вопросов нужны архивы разных стран. Для простоты обсуждения я и предлагаю рассматривать хотя бы те вопросы, в которых даких командировок не нужно. Туд даже в пределах бывшего СССР вопросов более чем достаточно. Что уж говорить про другие страны?! Даже по территории постсоветского пространства псевдоисторики такие "данные" якобы собирают, что ИСТОРИЕЙ там и не пахнет. Вот об этом я и писал ранее.
Радист пишет:
Руководитель государства должен оставлять после себя такую систему, которая может успешно работать и без него.
А вот с этим согласен. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Егоза2.2
Отправлено: 11 октября 2014 — 20:12
майор
Сообщений всего: 1275
Дата рег-ции: 9.01.2014
Репутация: 4
[+]
Радист пишет:
До сих пор засекресены многие документы, относящиеся к истории ВМВ. И не только у нас, а и в других странах. Например, в Британии не дадут доступа к делу Гесса.
Что, по-Вашему, это означает? По-моему, только одно: рассекречивание архивов разрушит "официальную версию" истории. Другого объяснения просто нет. По прошествии стольких лет секретность, как способ защиты некоторых "действующих лиц", теряет всякий смысл. Более того, после крушения СССР всякая секретность в этом вопросе потеряла обоснованность. Раскрытие Западом своих архивов уже не могло бы "обострить политическую обстановку". Таким образом, чисто логически, параллельное существование "официальной версии" истории и засекреченных архивов со сроком секретности свыше 70 лет может означать только одно - противоречие между архивной информацией и "официальной историей". Или у кого-то есть другой вариант?
AbollonPolvedersky
Отправлено: 11 октября 2014 — 21:35
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
Егоза2.2 пишет:
Что, по-Вашему, это означает? По-моему, только одно: рассекречивание архивов разрушит "официальную версию" истории . Другого объяснения просто нет. По прошествии стольких лет секретность, как способ защиты некоторых "действующих лиц", теряет всякий смысл. Более того, после крушения СССР всякая секретность в этом вопросе потеряла обоснованность. Раскрытие Западом своих архивов уже не могло бы "обострить политическую обстановку". Таким образом, чисто логически, параллельное существование "официальной версии" истории и засекреченных архивов со сроком секретности свыше 70 лет может означать только одно - противоречие между архивной информацией и "официальной историей". Или у кого-то есть другой вариант?
Есть уточняющий вариант. У Алана Кларка в его монографии "Tories" есть один интересный момент касательно британо-американских финансовых отношений. Когда с наличностью у бритов стало совсем кирдык, они начали продавать за бесценок активы предприятий передовых отраслей и передавать конструкторские наработки. Американцы, например, семейство Кеннеди, основательно погрело руки на этом деле. Так вот, у меня есть версия, что в таких делах обычно участвуют две стороны, и кто-то из англичан тоже получил "долю малую". Не думаю, что сам Черчилль был замешан в этом "бизнесе", хотя и не исключаю, но кто-то из членов его правительства вполне мог. И Гесс летел не только с предложениями о перемирии, но и с компроматом на правительство. Рассекречивать эту инфу - это значит, поскольку правительство было коалиционным, нанести удар по двум главным партиям: по консерваторам и по лейбористам. Остальные партии во внимание не принимаются. Эти две партии договорились не выносить грязное белье на публику. Причины нерассекречивания, ИМХО, сугубо внутриполитические. ----- Лучше с умным потерять, чем с дураком найти https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
Радист
Отправлено: 11 октября 2014 — 22:07
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Егоза2.2 пишет:
параллельное существование "официальной версии" истории и засекреченных архивов со сроком секретности свыше 70 лет может означать только одно - противоречие между архивной информацией и "официальной историей". Или у кого-то есть другой вариант?
Возможно, Вы и правы. Но могут быть и варианты. Например, мы знаем о том насколько сильно влияние аристократии в политической и экономической жизни Британии. Это и институт монархии, и Палата лордов, и т.д.
Например, Гесс был приглашён некоторыми влиятельными аристократами, которые хотели бы положить конец той войне. Черчиллю удалось разрушить эти планы, но он предпочёл, чтобы всё выглядело так, что Гесса никто не приглашал, что Британия едина в своей борьбе против Германии.
Потомки тех аристократов сейчас, возможно, заседают в Палате Лордов, входят в Советы директоров крупнейших компаний или просто являются очень влиятельными лицами. Если всё рассекретить, то тогда им придётся либо открещиваться от своих отцов, либо... В общем, оба варианта неприемлемы. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Валерий Каминский
Отправлено: 12 октября 2014 — 12:01
майор
Сообщений всего: 1629
Дата рег-ции: 15.04.2014
Репутация: 12
Радист пишет:
Если говорить более предметно, то историки в наших странах ограничены в возможностях, т.к. они работают в институтах, музеях, университетах, которые финансово и административно зависимы от государства.
так точно. Только независимый исследователь может творить свободно.
Alexis
Отправлено: 12 октября 2014 — 13:38
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Валерий Каминский пишет:
так точно. Только независимый исследователь может творить свободно.
Так по Вашему те, кто не имеет серьёзных финансовых вливаний и волосатых лап не могут писать серьёзных исторических трудов?! Вы меня удивили. Значит тогда господин Ганин - величайший и самый честный историк 21 века. Поздравляю Вас. Вы сделали открытие. Но ещё больше удивили меня. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Егоза2.2
Отправлено: 13 октября 2014 — 14:31
майор
Сообщений всего: 1275
Дата рег-ции: 9.01.2014
Репутация: 4
[+]
AbollonPolvedersky пишет:
У Алана Кларка в его монографии "Tories" есть один интересный момент касательно британо-американских финансовых отношений. Когда с наличностью у бритов стало совсем кирдык, они начали продавать за бесценок активы предприятий передовых отраслей и передавать конструкторские наработки. Американцы, например, семейство Кеннеди, основательно погрело руки на этом деле. Так вот, у меня есть версия, что в таких делах обычно участвуют две стороны, и кто-то из англичан тоже получил "долю малую".
Трудно комментировать, не читав первоисточник, но что значит "кирдык с наличностью"? Напечатать наличность они не могли? И зачем Гесса потом, в конце 80-х, англичане все-таки убили? Из-за такого рода компромата? Как-то не верится... Однако, каждый человек имеет право на собственное мнение. (Добавление)
Радист пишет:
Потомки тех аристократов сейчас, возможно, заседают в Палате Лордов, входят в Советы директоров крупнейших компаний или просто являются очень влиятельными лицами. Если всё рассекретить, то тогда им придётся либо открещиваться от своих отцов, либо... В общем, оба варианта неприемлемы.
Чемберлен проводил последовательную политику умиротворения Германии. Его же сейчас в Англии никто не проклинает. Чего, в таком случае, стыдиться "потомкам тех аристократов"? Их предки тоже хотели избежать войны...
Валерий Каминский
Отправлено: 13 октября 2014 — 20:27
майор
Сообщений всего: 1629
Дата рег-ции: 15.04.2014
Репутация: 12
Alexis пишет:
Так по Вашему те, кто не имеет серьёзных финансовых вливаний и волосатых лап не могут писать серьёзных исторических трудов?!
Вы не поняли меня. Как раз все с точностью до наоборот - именно те, кто не имеют мохнатых лап, ии толстых грантов, а значит не зависят ни от кого и ни от чего - ТОЛЬКО ОНИ МОГУТ писать настоящие научные труды
(Отредактировано автором: 13 октября 2014 — 20:28)
Alexis
Отправлено: 13 октября 2014 — 20:41
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Валерий Каминский пишет:
Вы не поняли меня. Как раз все с точностью до наоборот - именно те, кто не имеют мохнатых лап, ии толстых грантов, а значит не зависят ни от кого и ни от чего - ТОЛЬКО ОНИ МОГУТ писать настоящие научные труды
Ну Вы меня прямо таки успокоили!!! А то я подумал что Вы заболели. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Личности (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
Случайные фото из галереи:
