Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Alexis пишет:
Надеялся что обсуждения пойдут вокруг вот этой цитаты:
"Как было на самом деле"?
Я тут сразу один известный фильм Курасавы вспоминаю. У каждого своё видение "как было". ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
Волкон пишет:
Тухачевский наверное просто больше любил Троцкого и как следствие уважал , чем Сталин а. Не забывая о себе ,как о третьей силе
Тухачевский , скорее всего , считал себя обязанным более Троцкому ,чем Сталину , хотя вершин , и звания и должности он достиг при последнем. Троцкий больше импонировал , " мировой " ведь революционер , а Сталин "домашний" от земли.
Alexis
Отправлено: 23 октября 2014 — 16:51
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
mischuta69 пишет:
Троцкий больше импонировал , " мировой " ведь революционер , а Сталин "домашний" от земли.
Глубокое заблуждение. Троцкий создал РККА и обеспечил победу в ГВ. Это основное, чем ценен Троцкий для истории. А остальное - пыль. Так что, именно Троцкий "домашний" от земли, а Сталин был завхоз и не более того. Но Ленин решил использовать Сталина в борьбе против Троцкого. И только потом постепенно Сталин стал тем, кем стал. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Bot пишет: Зашел через Яндекс, искал исторический форум и нашел. Я даже не ожидал, что в Сети живет столько порядочных и добрых людей, которые готовы поделиться знаниями по истории. Как мне сказал один знакомый, можно истоию на вашем форуме выучить!Зарегистрироваться!
mischuta69
Отправлено: 26 октября 2014 — 14:20
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
Alexis пишет:
Глубокое заблуждение. Троцкий создал РККА и обеспечил победу в ГВ. Это основное, чем ценен Троцкий для истории . А остальное - пыль. Так что, именно Троцкий "домашний" от земли,
А как же теория "перманентной революции"? Это никак не "домашняя" работа , а замах на целый мир.
Alexis
Отправлено: 26 октября 2014 — 20:24
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
mischuta69 пишет:
А как же теория "перманентной революции"? Это никак не "домашняя" работа , а замах на целый мир.
Во-первых, я уже многократно писал, что Троцкий интересен для истории только в период создания РККА и период ГВ. Дальше, после того как он был выдворен Сталиным из страны, то его деятельность и писательская в том числе, не заслуживает абсолютно никакого внимания, т.к. это уже была месть униженного и оскорблённого.
Во- вторых, экспорт революции на Запад - это была идея Ленина и еже с ним, но никак не Троцкого. Вам ли этого не знать. Троцкий был категорически против. Он лелеял надежду экспорта революции на Восток. А то, что потом Троцкому приписали грехи Ленина, так это уже не серьёзно. Так что, никакой перманентной революции от Троцкого не существовало вовсе. Это всё выдумки. Кроме того, само понятие перманентности никак не вяжется с экспортом революции в другие страны. Так что, слово "перманентная" здесь вообще ни к месту. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Радист
Отправлено: 26 октября 2014 — 21:02
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Alexis пишет:
после того как он был выдворен Сталин ым из страны, то его деятельность и писательская в том числе, не заслуживает абсолютно никакого внимания, т.к. это уже была месть униженного и оскорблённого.
Вы о 4-м Интернационале знаете? ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Alexis
Отправлено: 26 октября 2014 — 21:07
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Радист пишет:
Вы о 4-м Интернационале знаете?
Знаю. А вот Вы как-то невнимательно читаете. Я же ясно написал:
Цитата:
Троцкий интересен для истории только в период создания РККА и период ГВ.
. А теперь посмотрите дату создания 4-го Интернационала. Надеюсь после этого вопросы Ваши отпадут сами собой. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Радист
Отправлено: 26 октября 2014 — 21:37
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Alexis пишет:
А теперь посмотрите дату создания 4-го Интернационала.
4-й Интернационал был создан в 1938-м. И этот интернационал оказал огромное влияние на дальнейшие события и на развитие коммунистических движений в разных странах. Жив до сих пор. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Alexis
Отправлено: 26 октября 2014 — 21:43
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Радист пишет:
4-й Интернационал был создан в 1938-м. И этот интернационал оказал огромное влияние на дальнейшие события и на развитие коммунистических движений в разных странах. Жив до сих пор.
Да ради Бога, пусть живёт, коль он кому-то нужен. Я писал о том, что к периоду в нашей истории, который важен в изучении личности Троцкого, этот интернационал не имеет никакого отношения. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Радист
Отправлено: 26 октября 2014 — 21:58
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Alexis пишет:
Я писал о том, что к периоду в нашей истории , который важен в изучении личности Троцкого, этот интернационал не имеет никакого отношения.
Тут я с Вами не соглашусь, т.к. вся деятельность СССР была направлена на лидерство в международно коммунистическом движении, а 4-й Интернационал был прямым ему конкурентом.
Ну а до 4-го Интернационала были и другие события, которые имели к СССР отношение. Например, гражданская война в Испании, в которой троцкисты принимали на стороне республиканцев самое активное участие. Ну а с троцкистами боролось НКВД (ликвидация Андрея Нина и т.д.). ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Alexis
Отправлено: 26 октября 2014 — 22:36
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Радист пишет:
вся деятельность СССР была направлена на лидерство в международно коммунистическом движении, а 4-й Интернационал был прямым ему конкурентом.
Ну а до 4-го Интернационала были и другие события, которые имели к СССР отношение. Например, гражданская война в Испании, в которой троцкисты принимали на стороне республиканцев самое активное участие. Ну а с троцкистами боролось НКВД (ликвидация Андрея Нина и т.д.).
Это всё так, но Вы меня так и не услышали. Попробую написать несколько иначе, но грубее. Я лично считаю что для истории Троцкий ценен как организатор РККА и как человек, благодаря руководящему таланту которому стала возможна победа большевиков в ГВ. В противном случае, белые победили в ГВ в самом глубоком отдалении - это в 1919 году. Вот это я и имел ввиду. Ну а вся "деятельность" Троцкого после изгнания - это бред озлобленного и больного человека, помешавшегося на обиде и, возможно мести или надежде на какой-то реванш. Но это всё уже не интересно, т.к. для истории не имеет абсолютно никакого значения. Это всё-равно что всерьёз рассматривать всяких Напалеонов из палаты №6.
После изгнания из страны нет уже того Троцкого, который был у руля РККА и вторым человеком в стране. А одно время даже имел полномочий больше, чем у Ленина. Троцкий умер для истории после изгнания из страны, а не после нанесённого удара ледорубом. Просто не все с этим соглашаются, но это уже другой вопрос и не имеет отношение к нашей теме.
Если есть желание, то можно продолжить на соответствующей ветке форума.
Ветку указать или сами в курсе? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Валерий Каминский
Отправлено: 3 ноября 2014 — 01:31
майор
Сообщений всего: 1629
Дата рег-ции: 15.04.2014
Репутация: 12
Alexis пишет:
Глубокое заблуждение. Троцкий создал РККА и обеспечил победу в ГВ. Это основное, чем ценен Троцкий для истории . А остальное - пыль
все правильно! Браво!
Alexis пишет:
Но Ленин решил использовать Сталин а в борьбе против Троцкого.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Личности (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
Случайные фото из галереи:
