Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Волкон пишет:
В чём я должен разобраться? В том что "МЫ" (кто это мы?) выиграли ГВ? У кого выиграли?Зачем выиграли?
И почему над Кремлём развевается знамя тех кто её тогда проиграл?
Разобраться в роли генштабистов в создании, становлении и победах РККА.
Волкон пишет:
Как видите ваших генштабистов тут вообще нет.Они в массовке...
Они то как раз играли первые роли, но их старались не "светить" и первые роли приписывали красным командирам, которые вместе со своими красноармейцами по сути своей были блестящими исполнителями решений генштабистов.
Так что, Вам в этом вопросе ещё читать и читать. Судить о том, чего не знаете и не понимаете, как-то сложно и не правильно. Вы понятия не имеете о роли генштабистов, но их осуждаете и роль генштабистов не то что недооцениваете, а вообще в упор видеть не хотите, будто у Вас бельмо на глазу.
Если хотите, то могу Кавтарадзе предложить. Он первый, кто в СССР серьёзно поднял этот вопрос.
Не хотите Кавтарадзе, могу Войтикова предложить. Настоящая историческая литература на эту тему уже есть. Не ленитесь и читайте. Тогда не будете бросать необоснованных обвинений и удивляться очевидным историческим фактам.
Удачи Вам.
Если надумаете, то пишите. Список необходимой литературы могу скинуть в личку или напечатать здесь. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011
Репутация: 8
Волкон пишет:
Одно только ваше : Благодаря им- генштабистам, МЫ выиграли гражданскую войну"", чего стоит.
Но это совершеннейшая правда (Добавление)
Волкон пишет:
Как видите ваших генштабистов тут вообще нет.Они в массовке...
Alexis пишет:
Они то как раз играли первые роли, но их старались не "светить" и первые роли приписывали красным командирам, которые вместе со своими красноармейцами по сути своей были блестящими исполнителями решений генштабистов.
Полностью согласен с Alexis. ----- Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011
Alexis
Отправлено: 12 апреля 2014 — 16:55
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Valerun пишет:
Полностью согласен с Alexis.
Конечно, ибо написана историческая правда. А для понимания этого пожалуй всё же нужно читать соответствующие книги, которые уже появляются в печати. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Стас1973 пишет: Зашел случайно, искал ответ по тактике танков на 1941 г. Очень нравится атмосфера на форуме и эпичность некоторых форумчан. Троллей нет. Только - Личности.
Особое и отдельное спасибо админам.Зарегистрироваться!
Valerun
Отправлено: 13 апреля 2014 — 09:44
майор
Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011
Репутация: 8
Alexis пишет:
Истина любит правду, а не виляет хвостом в угоду победителей.
!!! Это - блеск! Крепко жму Вашу руку за такие слова, к сожалению, только виртуально. Блеск! ----- Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011
Волкон
Отправлено: 13 апреля 2014 — 10:17
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Valerun пишет:
Но это совершеннейшая правда
Я не спорю в том что ВЫ тогда у НАС выиграли т.н. гражданскую войну. В том числе и с помощью предателей "власовцев "- генштабистов. Именно зная геноцидные результаты для русского народа и её элиты, этого выигрыша Троцкого ,Ленина, МЫ и оцениваем ваших "питомцев".
Valerun пишет:
Истина любит правду, а не виляет хвостом в угоду победителей.
!!! Это - блеск! Крепко жму Вашу руку за такие слова, к сожалению, только виртуально. Блеск!
-----
"Блеском" является тот строй который был установлен Троцким ,Ленином и от которого вы так удачно смылись 20 лет назад.
И результаты которого до сих пор сидят в головах хомосоветикусов.
Теперь правильное с точки зрения логики написание вашего совместного умозаключения:- В результате хорошо поставленной организационной работы Троцкого и большевиков,к работе в РККА были привлечены военные специалисты (и генштабисты в их числе),что ,(в том числе), позволило тогда одержать узурпаторам -коммунистам победу в развязанной ими междуюсобной бойне ....
Valerun
Отправлено: 13 апреля 2014 — 11:30
майор
Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011
Репутация: 8
Волкон пишет:
Я не спорю в том что ВЫ тогда у НАС выиграли т.н. гражданскую войну. В том числе и с помощью предателей "власовцев "- генштабистов. Именно зная геноцидные результаты для русского народа и её элиты, этого выигрыша Троцкого ,Ленина, МЫ и оцениваем ваших "питомцев".
"Когда Вы говорите, Иван Васильевич, такое впечатление, что Вы бредите" (к/ф "Иван Васильевич меняет профессию"
Волкон пишет:
Теперь правильное с точки зрения логики написание вашего совместного умозаключения:- В результате хорошо поставленной организационной работы Троцкого и большевиков,к работе в РККА были привлечены военные специалисты (и генштабисты в их числе),что ,(в том числе), позволило тогда одержать узурпаторам -коммунистам победу в развязанной ими междуюсобной бойне ....
Очень легко, просто до примитивности легко было бы приписывать большевикам вину за развязывание той гражданской войны. Между тем, в частности, развал армии весной-летом 1917 г. начался с приказа № 1 (1 марта с. г.), к сотворению коего большевики никакого отношения не имели. А Корниловщину, что ж, тоже начали большевики по-вашему? Из вашей логики именно это ведь и следует
Вы... фильм Млечина все-таки посмотрели бы - там обо всем этом очень недурно сказано
(Отредактировано автором: 13 апреля 2014 — 11:32) ----- Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011
Волкон
Отправлено: 13 апреля 2014 — 12:02
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Valerun пишет:
фильм Млечина все-таки посмотрели бы - там обо всем этом очень недурно сказано
Да смотрел я этот фильм ..по телебаченю,одним глазом.схаркивая другим в экран..
Типично-неотроцкистский взгляд на события...
Valerun
Отправлено: 13 апреля 2014 — 12:40
майор
Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011
Репутация: 8
Волкон пишет:
Типично-неотроцкистский взгляд на события...
Это вам так хочется думать, но это не так ----- Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011
Волкон
Отправлено: 13 апреля 2014 — 13:15
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Valerun пишет:
Это вам так хочется думать, но это не так
-----
железобетонный аргумент ...троцкиста.
Отталкиваясь хотя бы от того что вы-с оба не сталинисты.
Valerun
Отправлено: 13 апреля 2014 — 13:23
майор
Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011
Репутация: 8
Волкон пишет:
Отталкиваясь хотя бы от того что вы-с оба не сталинисты.
А вы - сталинист и тем невероятно гордитесь... было бы чем Но ведь не чем.
Вот пока мы не перестанем друг на друга вешать ярлыки "троцкист"- "сталинист" и пр. - мы правды о собственном прошлом(т.е. того, что было В РЕАЛЬНОСТИ, а не того, что кто-то из нас хочет думать) так и не поймем и не узнаем
(Отредактировано автором: 13 апреля 2014 — 13:23) ----- Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011
Волкон
Отправлено: 13 апреля 2014 — 13:47
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Valerun пишет:
А вы - сталинист и тем невероятно гордитесь... было бы чем Радость Но ведь не чем.
Ваш соратник вообще не признаёт ни троцкизма ни сталинизма,как различных "рек" ,а не только банальной борьбы за власть...Вы их разделяете,значит разницу понимаете.?
Valerun пишет:
Вот пока мы не перестанем друг на друга вешать ярлыки "троцкист"- "сталинист" и пр. - мы правды о собственном прошлом(т.е. того, что было В РЕАЛЬНОСТИ, а не того, что кто-то из нас хочет думать) так и не поймем и не узнаем
Чем дальше в лес ,тем больше дров ,тем серьёзней становятся троцкисты и сталинисты. Сталинизм -это построение империи с опорой на русскую метрополию и русский народ. Троцкизм это построение мировой империи с метрополией в северной Америке с опорой на англоязычную элиту. Это то, что касается геополитической составляющей этих идеологический проектов. Либерализм- это троцкизм.
Национализм-сталинизм.
AbollonPolvedersky
Отправлено: 13 апреля 2014 — 18:33
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
Волкон пишет:
Теперь правильное с точки зрения логики написание вашего совместного умозаключения:- В результате хорошо поставленной организационной работы Троцкого и большевиков,к работе в РККА были привлечены военные специалисты (и генштабисты в их числе),что ,(в том числе), позволило тогда одержать узурпаторам -коммунистам победу в развязанной ими междуюсобной бойне ....
Вы могли бы это написать сразу и не накалять страсти. Сказали бы про "в том числе" в самом начале. Разумеется, красные победили не потому, что на них работала часть генштабистов. Они бы в той ситуации победили бы и без них, "шапками бы закидали". Этот лозунг не случайно появился. Просто уже один раз таким макаром победили.
Valerun пишет:
"Когда Вы говорите, Иван Васильевич, такое впечатление, что Вы бредите"
Ну, и как тут обойтись без "троцкистов"? Если уж Вы считаете, что только благодаря генштабистам красные победили белых, то Вам надо бы попытаться доказать это. В противном случае умозаключение Волкона, в части касающейся военспецов, действительно безупречное. ----- Лучше с умным потерять, чем с дураком найти https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Личности (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
Случайные фото из галереи:
