Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Егоза2.2 пишет:
Тщательное изучение и анализ любого более-менее крупного корпуса взаимосвязанных легенд и преданий способно дать гораздо более ценную информацию, чем цитирование или компиляция исторических источников.
Вот это верно. (Добавление)
Егоза2.2 пишет:
- историю пишут победители, а память о событиях сохраняют побежденные.
Многие так думают, но это не так. Историю пишут настоящие историки, а вот историю на заказ пишут публицисты.
Помните слова мудрого старика: "история - это не то, что говорят люди, а то, что было на самом деле" ?! Так что, пишущие победители историю не пишут. Они пишут пародии. А вот настоящие историки потом по крупицам собирают информацию и пишут историю. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Сообщений всего: 1629
Дата рег-ции: 15.04.2014
Репутация: 12
Alexis пишет:
Помните слова мудрого старика: "история - это не то, что говорят люди, а то, что было на самом деле"
но в этих словах заложено логическое противоречие, ибо ни один из живущих ныне не видел прошлого своими глазами, а следовательно, изучая его, мы так или иначе пользуемся услугами самого различного круга источников, созданных современниками событий. Т.е. по большому счету "словами других людей", ибо всякий источник был когда-то кем-то написан, а не чудесным образом родился на свет.
Так что в определенной (и очень немалой) степени, ИСТОРИЯ - ЭТО ТО, ЧТО СКАЗАНО И НАПИСАНО ЛЮДЬМИ
(Отредактировано автором: 5 октября 2014 — 18:34)
Alexis
Отправлено: 5 октября 2014 — 21:18
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Валерий Каминский пишет:
но в этих словах заложено логическое противоречие, ибо ни один из живущих ныне не видел прошлого своими глазами, а следовательно, изучая его, мы так или иначе пользуемся услугами самого различного круга источников, созданных современниками событий.
В том то и дело. Вы не поняли суть слов мудрого старика. Там нет никаких противоречий. Он имел ввиду, что история - это не то, что многие говорят бездоказательно, а то, что излагается на основании проверенных и перепроверенных архивных данных. Именно они могут максимально приблизить нас к истине, к тому, что было на самом деле. Именно максимально приблизить нас к тому, что было на самом деле, а не показать что было на самом деле. Ведь никто никогда не может на все 100% восстановить прошлое по документам. Пусть несколько процентов, но остаётся невыясненными, не изученными. (Добавление)
Валерий Каминский пишет:
Так что в определенной (и очень немалой) степени, ИСТОРИЯ - ЭТО ТО, ЧТО СКАЗАНО И НАПИСАНО ЛЮДЬМИ
В какой то мере - да. Но я придерживаюсь мнения, которое озвучил выше. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Xo6ut пишет: Может быть мне и рано еще писать, чем и почему мне нравится этот форум, но все же соизволю себе такую вольность. Благо на форум я ходил регулярно, правда гостем. Так вот, мне нравится сама обстановка форума, неспешные разговоры про историю, войну и прочее. Также заметил что администрация относительно лояльна к хулиганам и бузотерам, на другом форуме давно бы забанили и за более мелкие нарушения!Зарегистрироваться!
Валерий Каминский
Отправлено: 6 октября 2014 — 09:25
майор
Сообщений всего: 1629
Дата рег-ции: 15.04.2014
Репутация: 12
Alexis пишет:
излагается на основании проверенных и перепроверенных архивных данных. Именно они могут максимально приблизить нас к истине, к тому, что было на самом деле.
да, оно так. но погрешность всегда остается, ибо всякий документ написан человеком, к-рый может (мог) ошибиться
Alexis пишет:
В какой то мере - да.
в очень большой мере, я бы сказал фактически в 100 %, потому как всякий документ, хоть даже и самый что ни на есть достоверный, БЫЛ НАПИСАН в конечном итоге ТОЛЬКО ЧЕЛОВЕКОМ, а: errare humanum est (Добавление)
Alexis пишет:
никто никогда не может на все 100% восстановить прошлое по документам.
Правильно! Но этого мало! ТРУДНОСТЬ РАБОТЫ ИСТОРИКА, я повторюсь, в том, что ВСЕ ДОКУМЕНТЫ НАПИСАНЫ ЛЮДЬМИ, а потому очень трудно проверить достоверность, иной раз остается только догадываться - ЧТО ИМЕННО ПРОИЗОШЛО?
Alexis
Отправлено: 6 октября 2014 — 11:23
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Валерий Каминский пишет:
да, оно так. но погрешность всегда остается, ибо всякий документ написан человеком, к-рый может (мог) ошибиться
Именно по-этому я пишу только о максимальном приближении. И это очень важно.
Валерий Каминский пишет:
Правильно! Но этого мало! ТРУДНОСТЬ РАБОТЫ ИСТОРИКА, я повторюсь, в том, что ВСЕ ДОКУМЕНТЫ НАПИСАНЫ ЛЮДЬМИ, а потому очень трудно проверить достоверность, иной раз остается только догадываться - ЧТО ИМЕННО ПРОИЗОШЛО?
Для этого то и нужно полученные данные проверять и перепроверять по разным источникам. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Валерий Каминский
Отправлено: 6 октября 2014 — 12:53
майор
Сообщений всего: 1629
Дата рег-ции: 15.04.2014
Репутация: 12
Alexis пишет:
Именно по-этому я пишу только о максимальном приближении. И это очень важно.
важно, таки да...
Alexis пишет:
Для этого то и нужно полученные данные проверять и перепроверять по разным источникам.
"перекрестная проверка" это называется на профессиональном жаргоне - когда данные на один и тот же факт / факты проверяются по разным источникам.
Alexis
Отправлено: 6 октября 2014 — 15:38
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Валерий Каминский пишет:
"перекрестная проверка" это называется на профессиональном жаргоне - когда данные на один и тот же факт / факты проверяются по разным источникам.
Теперь буду знать. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Валерий Каминский
Отправлено: 6 октября 2014 — 20:57
майор
Сообщений всего: 1629
Дата рег-ции: 15.04.2014
Репутация: 12
Alexis пишет:
Теперь буду знать.
я рад. Кстати, самым трудным делом в работе историка является как раз выяснение достоверности источника. Не случайно в ведущих вузах, например в РГГУ созданы даже целые факультеты (ил отделения) по ИСТОЧНИКОВЕДЕНИЮ.
Alexis
Отправлено: 6 октября 2014 — 21:12
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Валерий Каминский пишет:
Кстати, самым трудным делом в работе историка является как раз выяснение достоверности источника.
Согласен. И сам про это много писал ранее.
Валерий Каминский пишет:
Не случайно в ведущих вузах, например в РГГУ созданы даже целые факультеты (ил отделения) по ИСТОЧНИКОВЕДЕНИЮ.
А вот это несколько ранее узнал исключительно от Вас!!! ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
mischuta69
Отправлено: 7 октября 2014 — 09:57
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
Alexis пишет:
Для этого то и нужно полученные данные проверять и перепроверять по разным источникам.
Это естественное , хотя , наверное , самое сложное в "работе" историка.
Радист
Отправлено: 7 октября 2014 — 10:38
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
mischuta69 пишет:
самое сложное в "работе" историка.
Чтобы проверять по "разным источникам", нужно:
1) иметь доступ к этим источникам (а часто доступ закрыт, когда историк имеет дело с тонкими политическими вопросами)
2) иметь возможность посещать архивы и работать с документами в других странах. А для этого нужны деньги на билеты, проживание и т.д.. А поскольку такая работа в архивах других стран может занять много времени, то потребуется достаточно много денег.
3) знать языки, причём из разных языковых групп. Если человек занимается историей Древней Руси, то нужно знание латинского, греческого, тюркских языков, нескольких европейских и т.д.
Т.е. историк должен быть ещё полиглотом, обладающим доступом к щедрому финансированию. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
mischuta69
Отправлено: 7 октября 2014 — 10:46
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
Радист пишет:
Т.е. историк должен быть ещё полиглотом, обладающим доступом к щедрому финансированию.
Или близок к властьимущим , тогда всё образуется автоматом , только писать надо будет им в угоду.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Личности (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
Случайные фото из галереи:
