Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Alex777 пишет:
Вы уж определитесь вы про Литву (вкл), государство, в которое входили русские княжества, и которое принимало активное участие в событиях татаро-монгольского нашествия и ига, или про балтское племя жмудь?
Под Литвой я подразумеваю тот клочок земли, населённый жемайтами, аукшайтами и прочими ятвягами, с которыми объединилась или легла под них (как кому больше нравиться) часть русских княжеств.А вот уже это аморфное образование и есть ВКЛ. А в воронку татарских походов была втянута вся Восточная Европа. Так что не только русские княжества принимали в этих событиях активное участие.
Сообщений всего: 536
Дата рег-ции: 24.10.2014
Репутация: 4
mi621 пишет:
Под Литвой я подразумеваю тот клочок земли, населённый жемайтами, аукшайтами и прочими ятвягами, с которыми объединилась или легла под них (как кому больше нравиться) часть русских княжеств.А вот уже это аморфное образование и есть ВКЛ
Ок, тогда специально для вас уточню, этот клочок земли практически не имел отношения к указанным мной событиям. Под об'единяющим термином литва речь шла о полоцких, смоленских, брянских, киевских, псковских и т.д. землях. (Добавление)
STiv пишет:
Получается, тогда, что если и кто то дошел до Руси, их было достаточно мало......
Чингисхан был монголом? Армией и империей управляли чингизиды? Вам этого мало?
(Отредактировано автором: 8 февраля 2015 — 13:22) ----- http://history-777.livejournal.com/
История стала легендой, легенда превратилась в фарс, а потом уже и анекдотов насочиняли.
STiv
Отправлено: 8 февраля 2015 — 13:25
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Alex777 пишет:
Чингисхан был монголом?
А Чингиз-хан был на Руси? Простите дату и место не назовете? ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Егоза2.0 пишет: Практически то же самое.
Порой, в поисках информации, оказываюсь на других исторических форумах. Общее впечатление: Как-то слабовато... Может, где-то и есть форум лучше этого, но мне такого не попадалось. Кстати, мне и оформление очень нравится. По-моему другие форумы, даже и в этом существенно проигрывают.Зарегистрироваться!
mi621
Отправлено: 8 февраля 2015 — 13:25
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Alex777 пишет:
Ок, тогда специально для вас уточню, этот клочок земли практически не имел отношения к указанным мной событиям. Под об'единяющим термином литва речь шла о полоцких, смоленских, брянских, киевских, псковских и т.д. землях
Вы полагаете этот термин применим к русским княжествам в 13 веке? А Псков вообще ни сном, ни духом. (Добавление)
STiv пишет:
А Чингиз-хан был на Руси? Простите дату и место не назовете?-----
А Чингис-хан был в Монголии? Может тоже кто место и дату укажет?
Григорий Не я
Отправлено: 8 февраля 2015 — 13:47
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
STiv пишет:
А Чингиз-хан был на Руси? Простите дату и место не назовете?
Внучок его к нам прискакивал.Батуша. (Добавление)
STiv пишет:
После 30 лет почти не прирывных войн, при которых гибли мужчины, женщины не всегда имели возможность зачать ( мужчины в походе годами или просто убиты), имея естественную ( не военную убыль населения), на примере Европы, можно предположить, что этнических монголов в армии должно остаться меньше половины от начальной численности.......это если быть оптимистом...
А покорённые народы? Они вель вливались в армию монголов........................ ................................ ................................ ................................ ................................ .....Может и меньше половины. Вы же когда-то писали, что монголы состовляли элиту разноплемённых войск..
(Отредактировано автором: 8 февраля 2015 — 13:51)
STiv
Отправлено: 8 февраля 2015 — 13:52
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Григорий Не я пишет:
А покорённые народы? Они вель вливались в армию монголов....
так речь об этнических монголах или армии? давайте определимся с тем, что хотим понять: была армия на Руси или из кого она состояла? ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Григорий Не я
Отправлено: 8 февраля 2015 — 14:13
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
STiv пишет:
так речь об этнических монголах или армии? давайте определимся с тем, что хотим понять: была армия на Руси или из кого она состояла?
Об армии, блин... Есть статья...http://nogaici.ru/publ/1/k_voprosu_o_pervonachalnoj_chislennosti_mongolov_v_uluse_dzhuchi/2-1-0-408 Там есть сопоставление двух источников....
Alex777
Отправлено: 9 февраля 2015 — 03:25
капитан
Сообщений всего: 536
Дата рег-ции: 24.10.2014
Репутация: 4
mi621 пишет:
Вы полагаете этот термин применим к русским княжествам в 13 веке? А Псков вообще ни сном, ни духом.
Ну применим же термин Русь к славянским городам, когда там стали править князья из племени Русь, почему тогда термин Литва не применим к княжествам где правит литовский князь? ----- http://history-777.livejournal.com/
История стала легендой, легенда превратилась в фарс, а потом уже и анекдотов насочиняли.
galbur
Отправлено: 9 февраля 2015 — 08:14
подполковник
Сообщений всего: 2869
Дата рег-ции: 21.03.2013 Откуда: Иркутск
Репутация: 10
Alex777 пишет:
почему тогда термин Литва не применим к княжествам где правит литовский князь?
Тогда Россию нужно называть Грузия ,если Сталин был Грузинским князем!! ----- ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur
Alex777
Отправлено: 9 февраля 2015 — 10:03
капитан
Сообщений всего: 536
Дата рег-ции: 24.10.2014
Репутация: 4
galbur пишет:
Тогда Россию нужно называть Грузия ,если Сталин был Грузинским князем!!
В средние века так бы и назвали ----- http://history-777.livejournal.com/
История стала легендой, легенда превратилась в фарс, а потом уже и анекдотов насочиняли.
LVZh
Отправлено: 9 февраля 2015 — 11:15
подполковник
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
Alex777 пишет:
galbur пишет:
Тогда Россию нужно называть Грузия ,если Сталин был Грузинским князем!!
В средние века так бы и назвали
Тогда Англию/Британию нужно называть Нормандией, ведь последним её Вильгельм Нормандский завоевал...
Я уже молчу про Византию, в которой постоянно появлялись императоры из разных соседних племён и народов.
Alex777 пишет:
mi621 пишет:
Вы полагаете этот термин применим к русским княжествам в 13 веке ? А Псков вообще ни сном, ни духом.
Ну применим же термин Русь к славянским городам, когда там стали править князья из племени Русь, почему тогда термин Литва не применим к княжествам где правит литовский князь?
У Вас постоянно, умышленно или нет, происходит сдвиг по времени. Вы то пытаетесь переключить обсуждаемую тему на другой исторический период или пользуетесь терминологией из других времён. Отсюда идут непонятки между Вами и оппонентами. С Вашим подходом легко можно, обсуждая походы Македонского, персов обозвать арабами или парфянами, ведь в разное время они жили и правили на одной территории. А самих македонцев римлянами. ----- "Сколько людей, столько и мнений". Теренций
Alex777
Отправлено: 9 февраля 2015 — 14:12
капитан
Сообщений всего: 536
Дата рег-ции: 24.10.2014
Репутация: 4
LVZh пишет:
Я уже молчу про Византию, в которой постоянно появлялись императоры из разных соседних племён и народов
Латинская империя например
LVZh пишет:
У Вас постоянно, умышленно или нет, происходит сдвиг по времени. Вы то пытаетесь переключить обсуждаемую тему на другой исторический период.
Вы лучше свой тезис про прямое военное противостояние москвы с золотой ордой докажите ----- http://history-777.livejournal.com/
История стала легендой, легенда превратилась в фарс, а потом уже и анекдотов насочиняли.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Средние века (Модераторы: Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
