Надпись на кресте по-немецки: «Здесь лежит неизвестный русский солдат.» Лето 1941-го года. Загрузил STiv (17-10-2018 23:01:05) Комментарий: Вечная память!
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
galbur пишет:
Речь ведь не о современных людях,а в те времена такими были реалии выживания и процветания.
Но согласитесь, что про кочующие орды и их гостеприимный приём - это уже перебор. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
galbur
Отправлено: 24 июля 2015 — 04:28
подполковник
Сообщений всего: 2869
Дата рег-ции: 21.03.2013 Откуда: Иркутск
Репутация: 10
Alexis пишет:
Но согласитесь, что про кочующие орды и их гостеприимный приём - это уже перебор.
Согласитесь и Вы что это надо у кочевников спрашивать а не инсеуировать на незнакомые темы. ----- ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur
foma пишет: на субскрибе подписался, думал статьи будут, а тут инфа. с форума. Пару месяцев походил гостем потом решил зарегистрироваться.Зарегистрироваться!
Григорий Не я
Отправлено: 24 июля 2015 — 07:31
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
STiv пишет:
Хороший ход!!!!!! Вопрос. Какова пропускная способность таких путей? Какая могла быть интенсивность движения в тот период?
Кроме того, возникает вопрос: обозы степняков как бы арба с волами, два больших колеса.....как такие телеги пойдут по снегу?
Тоже хороший ход... ! STiv Но монголы сталкивались с зимой в Монголии и она там не менее сурова, чем , к примеру, в Казахстане.. И ещё один момент... Раздолбав Булгарское царство монголы могли не брать обоз с собой на Русь.. В этом случае очень вероятен поход "налегке". (Добавление)
Alexis пишет:
Скорее вопрос не в санных путях, а в том могли ли все обозы пересадить на сани.-----
Ответил чуть выше.. К нам они пошли без обоза... Зачем он им нужен? (Добавление)
galbur пишет:
На такие темы бесполезно рассуждать если не знать(учитывать)нравов того времени и традиций данного народа.
\\По традиции скифов-животноводов если путник движется с определенной целью(в смысле по делу а не просто шариться как турист)то он может гостить в любом ауле(определенное время)где принявшие обеспечат ему еду и кров.
Так же обстоит дело и в более крупном машттабе, то есть если движется целый аул то такой-же по размерам аул может (должен)предложить постой.
Ведь не говорится что все пришедьшии с Чингизом были выходцами от монголов.Вероятно Несколько племен (Чингизидов)поехало в гости к Бурятам(к примеру),погостили недельку а потом все поехали в гости а Алтайцам,потом рванули к Татарам. А Печенеги с Половцами сами подъедут.
Вот и считайте если выехало 1000 человек то до половецких степей доехало 100000 чел.Плюс со всей округи желающих поживится собрали!!
\\\А в споре-\до едит ли лошадка с Монголии до Руси?\А почему нет если каждую неделю будет заезжать в гости.Скорее от ожирения на пол пути остановится чем от голода.
\\\Бездорожье там где ни кто нежил и не живет а двигаясь по населенным скифами областям то местные всегда и тропинку покажут и проводят до места!
Так.. Что-то не понимаю..... Скифы жили в аулах? А половцев монголы раскокали .. Хан, кажется, Котян на Русь бежал.
mi621
Отправлено: 24 июля 2015 — 09:19
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Григорий Не я пишет:
монголы не могли преодолеть такой дальний путь,
Попытка волей - неволей смоделировать похожий поход была при Павле 1. Чем это закончилось знают все. Можно вспомнить откочевку калмыков, кажется при Екатерине 2, тоже закончилось невесело. Только расстояние, в случае с монголами, ещё больше и путь и приключения тяжелей и увлекательней. Жанр - героическое фэнтези.
Artur1984
Отправлено: 24 июля 2015 — 10:22
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
Григорий Не я пишет:
Здесь писали, что лошади по грудь бы проваливались в снег и ..... Как насчёт санных путей на Руси?
"Невозможность" большими кочевыми армиями преодолеть огромные степные пространства, в том числе - зимой, легко опровергается более свежими примерами - в 15-17 веках ногайцы и крымские татары легко проходили, в том числе, зимой, многие сотни километров за считанные недели в своих набегах на русские и польские земли. Численность армий измерялась десятками тысяч человек. Никто "по грудь в снег" не проваливался.
STiv
Отправлено: 24 июля 2015 — 10:24
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Григорий Не я пишет:
STiv Но монголы сталкивались с зимой в Монголии и она там не менее сурова, чем , к примеру, в Казахстане..
Хороший аргумент! Отвечаю, дело не в суровости а в том, что степь и лесные зоны немного разные истории, глубина снежного покрова в лесу зимой выше чем в степи, а свобода передвижения в лесу значительно ниже чем в степи.
Григорий Не я пишет:
Раздолбав Булгарское царство монголы могли не брать обоз с собой на Русь.. В этом случае очень вероятен поход "налегке".
От она хитрость! Отвечаю. Сколько может воин взять с собой провианта? две лошади? одна грузовая другая боевая.....Ну на неделю, ну на две....а потом? Опять же вопрос фуража......100 тыс воинов и как минимум 2 лошади на человека...чем в зимнем лесу такую араву кормить? тем паче, они ведь идут толпой а не россыпью....Ну вот с логистикой не клеится история..... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Alexis
Отправлено: 24 июля 2015 — 10:25
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
galbur пишет:
Согласитесь и Вы что это надо у кочевников спрашивать а не инсеуировать на незнакомые темы.
У кочевников, которые жили много веков назад, Вы уже не спросите. А у современных - это также будут инсинуации в вашем понимании.
Григорий Не я пишет:
К нам они пошли без обоза... Зачем он им нужен?
По началу может быть и без него, хотя весьма сомнительно. Ну а потом, по ходу продвижения. обозами то наверняка обзавелись. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Волкон
Отправлено: 24 июля 2015 — 10:29
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
galbur пишет:
Ведь не говорится что все пришедьшии с Чингизом были выходцами от монголов.Вероятно Несколько племен (Чингизидов)поехало в гости к Бурятам(к примеру),погостили недельку а потом все поехали в гости а Алтайцам,потом рванули к Татарам. А Печенеги с Половцами сами подъедут.
Вот и считайте если выехало 1000 человек то до половецких степей доехало 100000 чел.Плюс со всей округи желающих поживится собрали!!
Всё логично,но остаётся только понять,когда такую ораву можно обучить единому воинскому строю. Сделать из аморфной массы просто кочевников армию профессионалов ,да ещё к тому же самую современную в том мире ,как вермахт в новейшей истории.
Впрочем кочевые племена арабов в Аравии до "монголов" такую же супер армию смогли соорудить...
Григорий Не я
Отправлено: 24 июля 2015 — 11:35
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
STiv пишет:
От она хитрость! Отвечаю. Сколько может воин взять с собой провианта? две лошади? одна грузовая другая боевая.....Ну на неделю, ну на две....а потом? Опять же вопрос фуража......100 тыс воинов и как минимум 2 лошади на человека...чем в зимнем лесу такую араву кормить? тем паче, они ведь идут толпой а не россыпью....Ну вот с логистикой не клеится история.....
STiv Зачем им брать много провианта? Русь близко, городов полно, значит и корма полно. А если они оставили обоз в прикаспийских степях,то становится понятно куда девалось награбленное.. (Добавление)
Alexis пишет:
По началу может быть и без него, хотя весьма сомнительно. Ну а потом, по ходу продвижения. обозами то наверняка обзавелись.-----
И всё лишнее отправляли на основную стоянку..
Стас1973
Отправлено: 24 июля 2015 — 11:44
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Копья можно ломать до бесконечности.
Все становится на свои места, если принять за основу следующие моменты:
1. Урезать леща армию вторжения до 35000-40000 чел.
2. Понять, что это было не запланированное вторжение, а очередной этап экспансии империи Чингизидов.
Григорий Не я
Отправлено: 24 июля 2015 — 12:01
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
Стас1973 пишет:
1. Урезать леща армию вторжения до 35000-40000 чел.
2. Понять, что это было не запланированное вторжение, а очередной этап экспансии империи Чингизидов.
Я склоняюсь к цифре в 10-15 тысяч...Непонятен второй пункт... Еслиэто было незапланированное вторжение, о очередной этап- то какие проблемы снимаются от осознания этого факта?
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Средние века (Модераторы: Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
! STiv Но монголы сталкивались с зимой в Монголии и она там не менее сурова, чем , к примеру, в Казахстане.. И ещё один момент... Раздолбав Булгарское царство монголы могли не брать обоз с собой на Русь.. В этом случае очень вероятен поход "налегке".
