Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Siber пишет:
Смотрел, не увидел ничего, кроме болтологии и домыслов.
Не могу ни чем помочь. Ухо горло нос и акулист .....
Вы крутой мужик за 1 мин просмотрели 50 мин видео- сильно!!!!!!
(Отредактировано автором: 5 февраля 2015 — 20:08) ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Григорий Не я
Отправлено: 5 февраля 2015 — 21:28
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
Обсуждение несчастных ценденбалов перешло на личности...
Валентин пишет: а мне вот нравится добросердечие админов - с других форумов давно бы выперли. Так что админам присуждаю медаль.Зарегистрироваться!
STiv
Отправлено: 5 февраля 2015 — 23:04
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Григорий Не я пишет:
Обсуждение несчастных ценденбалов перешло на личности..
да нет...человек не разобрался о чем идет речь и его понесло, бывает. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Григорий Не я
Отправлено: 5 февраля 2015 — 23:25
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
STiv пишет:
да нет...человек не разобрался о чем идет речь и его понесло, бывает.
STiv Ваше мнение... Приходили монголы на Русь или нет?............................................................................................................................................................
STiv
Отправлено: 5 февраля 2015 — 23:38
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Григорий Не я пишет:
STiv Ваше мнение... Приходили монголы на Русь или нет?.........
У меня двойственное мнение. С одной стороны армия на Руси была. Монголы, скорее всего в составе армии не были. почему? Скорее в составе армии были тюрки. Монголы скорее всего, если они были играли роль чего то типа гвардии и охраняли империю в тылу или находились в ставке как резерв. Атаковали и ослабляли противника тюркские отряды, которое использовали как мясо. Однозначно у Руси и монголов Бату сложились особые отношения. Это нельзя назвать оккупацией или порабощением. Это был своеобразный союз, если его так можно назвать. Мало документов дошло, много мифов.....Я на истину не претендую. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Григорий Не я
Отправлено: 5 февраля 2015 — 23:54
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
STiv пишет:
Скорее в составе армии были тюрки
А кто конкретнее? Буряты тоже тюрки, и называют себя бурят-монголами.. (Добавление)
STiv пишет:
. Однозначно у Руси и монголов Бату сложились особые отношения. Это нельзя назвать оккупацией или порабощением.
Я бы согласился с вами, если бы не последствия нашествия.. Свалить на кого-то другого? давайте прикинем, кто это мог быть..
STiv
Отправлено: 6 февраля 2015 — 00:00
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Григорий Не я пишет:
А кто конкретнее? Буряты тоже тюрки, и называют себя бурят-монголами..
Скорее всего тюркские племена Ср Азии и Северо-запдного китая. Потом возможно и тюрки прикаспия и причерноморья....Турки османы ведь пришли из Ср Азии, там они видимо плодились со страшной силой.
Григорий Не я пишет:
Я бы согласился с вами, если бы не последствия нашествия.. Свалить на кого-то другого? давайте прикинем, кто это мог быть..
Я писал ранее, меня смущает то, что монголы избирательно жгли города. У меня есть смутное подозрение, что их кто то из русских привел на Русь.....на этом играют и нетрадиционалисты......но прямых доказательств нет..... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Григорий Не я
Отправлено: 6 февраля 2015 — 00:14
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
STiv пишет:
Я писал ранее, меня смущает то, что монголы избирательно жгли города. У меня есть смутное подозрение, что их кто то из русских привел на Русь.....на этом играют и нетрадиционалисты......но прямых доказательств нет.....-----
А я с вами согласился насчёт союза монголов и части русских князей.. Вот я не помню.. Во втором походе, они штурмовали Новгород?
STiv
Отправлено: 6 февраля 2015 — 00:16
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Григорий Не я пишет:
. Вот я не помню.. Во втором походе, они штурмовали Новгород?
Шли но не дошли.... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
LVZh
Отправлено: 6 февраля 2015 — 10:38
подполковник
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
STiv пишет:
У меня двойственное мнение. С одной стороны армия на Руси была. Монголы, скорее всего в составе армии не были. почему? Скорее в составе армии были тюрки. Монголы скорее всего, если они были играли роль чего то типа гвардии и охраняли империю в тылу или находились в ставке как резерв. Атаковали и ослабляли противника тюркские отряды, которое использовали как мясо. Однозначно у Руси и монголов Бату сложились особые отношения. Это нельзя назвать оккупацией или порабощением. Это был своеобразный союз, если его так можно назвать. Мало документов дошло, много мифов.....Я на истину не претендую.
У тюрков (кипчаков/половцев), как и у большинства покорённых кочевых народов монголы вырезали всю знать, а остальных людей включали в свой народ-войско в качестве простонародья. Кстати, прослеживается "китайский" опыт, когда завоеватели становились новой знатью, вырезая старую или превращая её простолюдинов, особо не трогая обычаи и образ жизни простых людей. Правда у китайцев обычно новая знать активно перенимала культуру покорённых и через некоторое время вытеснялась новыми пришельцами В данном случае у половцев и монгол очень близкий менталитет, так что особого конфликта культур не было. Кипчаки -- рядовые войны, но с возможностью подняться до нойона, монголы -- командиры и гвадия, как Вы и писали.
По поводу взаимоотношения Орды и Руси, то, на мой взгляд, до принятия монголами мусульманства, особого противостояния не было, да и потом страны выступали больше в качестве союзников с общими интересами, чем в качестве хозяев и рабов. Основные конфликты начались после ослабления Орды и возвышения Москвы, когда татары-мусульмане перестали воспринимать православных в качестве практически равноправного партнёра, а крепнущую Москву стал не устраивать ослабевший, но превращающийся в "разбойника" сосед. ----- "Сколько людей, столько и мнений". Теренций
Григорий Не я
Отправлено: 6 февраля 2015 — 12:12
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
LVZh пишет:
до принятия монголами мусульманства, особого противостояния не было, да и потом страны выступали больше в качестве союзников с общими интересами, чем в качестве хозяев и
Согласился бы насчёт отсутствия особого противостояния, если бы не последствия первого похода монголов на Русь.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Средние века (Модераторы: Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
