Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
Григорий Не я пишет:
Добавлю.... есть версия, что арабские государство монголы разгромили , благодаря численному превосходству. Типа, забросали шапками.. Но персы, чья численность армии превосходила всё населения Греции, почему-то тюбетейками греков забросать не смогли.
Арабские государства это фигня. Как быть с гигантским Китаем.
Кстати есть полно китайских картинок изображающих монгольских воинов.
Обратите внимание, монгольский всадник в латах, в шлеме, с мечем, колчаном да еще и булава в руке. Словом все атрибуты средневекового воина. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
Центурион пишет:
Арабские государства это фигня. Как быть с гигантским Китаем.
Кстати есть полно китайских картинок изображающих монгольских воинов.
И картинок, и исторических документов... Но я уже писал на предыдущей ветке... Можете привести пример войны, выигранной Китаем? Когда армия Чингиз-хана стояла под Пекином, в ней свирепствовала моровая язва и армия была ослаблена, но китайцы не решились атаковать.
Центурион
Отправлено: 4 февраля 2015 — 19:29
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
Григорий Не я пишет:
Можете привести пример войны, выигранной Китаем? Когда армия Чингиз-хана стояла под Пекином, в ней свирепствовала моровая язва и армия была ослаблена, но китайцы не решились атаковать.
Честно говоря я не знаток истории Китая. Увы на все времени не хватает.
Bot пишет: Зашел через Яндекс, искал исторический форум и нашел. Я даже не ожидал, что в Сети живет столько порядочных и добрых людей, которые готовы поделиться знаниями по истории. Как мне сказал один знакомый, можно истоию на вашем форуме выучить!Зарегистрироваться!
STiv
Отправлено: 4 февраля 2015 — 19:41
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Siber пишет:
Но в средние века (в т.ч.) использование трофеев было вполне обыденным делом.
Напомню с чего начался этот гомон:
1- Отсутсвие металлургии и источников сырья на территории монголии того периода.
2-Отсутствии культуры и технологий металлургии у монголов.
Насчет трофеев. Стас1973 прав в том, смысле, что использование холодного оружия и навыки его применения имеют свои особенности, так как требуют обучения ( надо и мозг и тело учить) и массовое изменение в вооружении армии требует ее полного переобучения. Т.к. ментальность отражает оружие и формирует его параметры и наоборот.
В Средние века, если говорить о культуре Европы, могли и пользовались трофеями, т.к. ментальность была примерно одинакова. Китай и Монголия- разные культурные и ментальные ипостаси. И оружие и тактика и стратегия у них разные. Одни кочевники другие ведут осоедлый образ жизни. Одни имели многовековую культуру, другие так и не создали свой алфавит. Одни строили дворцы и жили в роскоши, другие не мылись с рождения и жили в кибитках и юртах.....
Центурион
В приведенной вами ссылке указано: Комплексы вооружения из воинских погребений Золотой орды(!) Мы ведем речь о начале монгольского завоевания......Про проблемы с датировками у археологов пока говорит не бум.
Так, что о Золотой Орде пока не надо......
Центурион пишет:
Тогда им придется убедить меня что пришедшие из тех же степей что и монголы на несколько веков раньше гунны и авары, которые едва не поставили на колени всю Европу, также воевали дрекольем и каменными топорами.
Кто то разве указывал, что у перечисленных вами народов не было культуры ковки и литья железа?
Григорий Не я пишет:
Вас сейчас убедят, что монголы голяком по степи носились.
Стриптиз в монголии? Отморозят себе органы движения......
Григорий Не я пишет:
почему-то тюбетейками греков забросать не смогли.
У Персов просто тюбетеек не было.
Центурион пишет:
Обратите внимание, монгольский всадник в латах, в шлеме, с мечем, колчаном да еще и булава в руке. Словом все атрибуты средневекового воина.
Самое интересное, что возникают два вопроса:
1- дата создания шедевра?
2- Кони на монгольских ну ни как не похожи, либо автор рисовал от балды позже, либо врет современная история, о монгольских лошадках...
Косяк однако..... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Григорий Не я
Отправлено: 4 февраля 2015 — 19:54
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
Честно говоря я не знаток истории Китая. Увы на все времени не хватает.
Пока я таких войн не нашёл. Может ещё найдутся.... (Добавление)
STiv пишет:
Насчет трофеев. Стас1973 прав в том, смысле, что использование холодного оружия и навыки его применения имеют свои особенности, так как требуют обучения ( надо и мозг и тело учить) и массовое изменение в вооружении армии требует ее полного переобучения. Т.к. ментальность отражает оружие и формирует его параметры и наоборот.
STiv Тридцати лет на смену наконечников хватит?
Центурион
Отправлено: 4 февраля 2015 — 20:00
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
STiv пишет:
В приведенной вами ссылке указано: Комплексы вооружения из воинских погребений Золотой орды(!) Мы ведем речь о начале монгольского завоевания......Про проблемы с датировками у археологов пока говорит не бум.
Так, что о Золотой Орде пока не надо......
STiv пишет:
Самое интересное, что возникают два вопроса:
1- дата создания шедевра?
2- Кони на монгольских ну ни как не похожи, либо автор рисовал от балды позже, либо врет современная история , о монгольских лошадках...
Косяк однако.....
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Григорий Не я пишет:
STiv Тридцати лет на смену наконечников хватит?
При массовом производстве может и года хватить. Вопрос то остался прежним, до похода на Китай иде монголы брали железо в таких кол-вах, как и где и кто его обрабатывал.....Это не мешок с породой привести.... (Добавление)
Центурион пишет:
Вот вам еще для изучения книжечка где полно картинок изображающих монголов начиная от китайских и заканчивая европейскими.
http://unentogs.blogspot.com/2013/04/a.html
Зачетно, спасибо. Еще раз убеждаюсь, что художник либо монголов в глаза не видел и писал по творческому наитию, либо что то историки косячат...прям не знаю на кого валить?
Обратите внимание- на шедевре: Битва на мосту через Дунай между венграми и татарами. ТАТРАМИ!!!!!! Далее татары под исламским стягом, простите Батый на момент похода в Европу ужо был мусульманином?
далее. Почему ТАТАРЫ (!) МУСУЛЬМАНЕ (!) в рыцарских Европейских доспехах?
Про лошадей таже самая история- на первой картинке - монгол и лошадь монгольская, на остальных...хрен а не монгольская лошадь...... (Добавление)
Григорий Не я пишет:
Ну, кипами..........
Вы бы еще ярмолки вспомнили ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Григорий Не я
Отправлено: 4 февраля 2015 — 20:19
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
STiv пишет:
При массовом производстве может и года хватить. Вопрос то остался прежним, до похода на Китай иде монголы брали железо в таких кол-вах, как и где и кто его обрабатывал.....Это не мешок с породой привести....
(Добавление)
Думаю, массовое производство им китай обеспечивал. (Добавление)
STiv пишет:
Вы бы еще ярмолки вспомнили
Варежками... Но ведь ,извиняюсь, прос.рали грекам.. (Добавление)
STiv пишет:
Обратите внимание- на шедевре: Битва на мосту через Дунай между венграми и татарами. ТАТРАМИ!!!!!! Далее татары под исламским стягом, простите Батый на момент похода в Европу ужо был мусульманином?
далее. Почему ТАТАРЫ (!) МУСУЛЬМАНЕ (!) в рыцарских Европейских доспехах?
Права художника на творческий вымысел. Живописать, как европеизированные, высококультурные венгры все из себя в рыцарских доспехах, продули сражения дикарям в шкурах., как-то неудобно.
STiv
Отправлено: 4 февраля 2015 — 20:28
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Григорий Не я пишет:
Права художника на творческий вымысел.
Творческий вымусел в историческом споре не аргумент.......мало ли кому что навеет?
Григорий Не я пишет:
Но ведь ,извиняюсь, прос.рали грекам..
Ну так тому объяснения были сугубо практические- армия македонян и боевой дух и организацию имела, а у персов толпа толпой....понагнали рекрутов......
Григорий Не я пишет:
Думаю, массовое производство им китай обеспечивал.
До нападения на Китай? ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Григорий Не я
Отправлено: 4 февраля 2015 — 20:32
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
STiv пишет:
Ну так тому объяснения были сугубо практические- армия македонян и боевой дух и организацию имела, а у персов толпа толпой....понагнали рекрутов......
Григорий Не я пишет:
Вот я и считаю, что не очень многочисленная армия монголов, была лучше организована, осутствовал внутренний раздрай и плюс талантливые военначальники... (Добавление)
STiv пишет:
Творческий вымусел в историческом споре не аргумент.......мало ли кому что навеет
Есть китайское тИворчество на эту тему. Там монголы без рыцарских доспехов. (Добавление)
STiv пишет:
До нападения на Китай?
После,блин.. После... Они Китай разграбили, если память не изменяет, в 1209 году....Это первый поход.
STiv
Отправлено: 4 февраля 2015 — 20:36
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Григорий Не я пишет:
Есть китайское тИворчество на эту тему. Там монголы без рыцарских доспехов.
Обратите внимание на одну фишку! В разных культурах монголы очень смахивают на жителей культурной среды художника! В исламской- похожи на исламистов, в китайской на китайцев, в европейских - прям европейцы......и причем все созданны на 100 лет и более позже исторических событий.......Ну вот как то того.... (Добавление)
Григорий Не я пишет:
После,блин.. После... Они Китай разграбили, если память не изменяет, в 1209 году....Это первый поход.
А до того, иде железо брали? Кто ковал?
Григорий Не я пишет:
Вот я и считаю, что не очень многочисленная армия монголов, была лучше организована, осутствовал внутренний раздрай и плюс талантливые военначальники...
Допустить можно, но это не объясняет технологического преимущества монголов. македоняне то персам не уступали в вооружении.... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Григорий Не я
Отправлено: 4 февраля 2015 — 20:50
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
STiv пишет:
Обратите внимание на одну фишку! В разных культурах монголы очень смахивают на жителей культурной среды художника! В исламской- похожи на исламистов, в китайской на китайцев, в европейских - прям европейцы......и причем все созданны на 100 лет и более позже исторических событий.......Ну вот как то того....
(Добавление)
Понятное дело.. вы портеры В.И.Ленина времён развитого социализма помните? Тоже самое... Когда я рисовал его портрет для бурятии, меня попросили придать ему ч ерты бурята... (Добавление)
STiv пишет:
А до того, иде железо брали? Кто ковал?
ну, а до того -костяные... Может они железо и пытались "работать", может быть.. Но этого, вряд ли хватало на вооружение для армии... И до Чингиз-хана о великих завоеваниях монголов я что-то не слышал. (Добавление)
STiv пишет:
Допустить можно, но это не объясняет технологического преимущества монголов. македоняне то персам не уступали в вооружении.
Технологического? У тех. кто разрушил Рим, было технологическое преимущество над римлянами?
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Средние века (Модераторы: Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
