Монголо-татарское иго - 11

Тохтамыш бежал быстро... Какая уж тут могла быть тайна и маскировка. А побоялся всё-таки он стоять и ждать подхода Дмитрия с войском.
Дмитрий не мог преследовать Тохтамыша чисто по военным соображениям. Не так ещё был силён Дмитрий, чтобы идти с ратью в вглубь дикой степи и бить Орду в её логове.
Да, Тохтамыш не побоялся встретить Тамерлана в поле и был разбит им наголову, после чего убежал к Витовту. Смел оказался, но неумел... Вот как-то так...

А что, Фаззалах Рашид ад-Дин писал в своём "Сборнике летописей", что Куликовской битвы не было?

Так формирование армии Донского есть сам по себе акт объединения славянских княжеств, Да или НЕТ?

Однозначное НЕТ. Сбор армии Дмитрия Донского - типичный пример феодального ополчения. Все участвовавшие в куликовской битве княжества (ростов, ярославль, белоозеро и т.п.) всегда были владениями или вассалами великих князей сначала киевских, потом владимирских. Вассалы пришли под знамена своего давнего сюзерена, и не более того. Причем большинство из этих князей были ближайшими родственниками Дмитрия Донского, его двоюродными братьями, их дедом был Иван Калита.

В чем здесь логическое противоречие, я не пойму.

Когнитивный диссонанс?

Но договор, который к ней приовел заключен в мае 1380-го года. Такой вот сюрприз оставил Ягайло московским баснописцам

Предлагаете третьему разу начать? Нет, спасибо. Цифры и ссылки на источники были предоставлены. Остальное - простая арифметика.

ткройте любой договор любого великого князя с любым удельным и прочитайте. Т

Князья как и раньше из ездили в Орду. дети всех великих князей провели там по несколько лет. Орда по прежнему решала споры князей, только уже не за большое владимирское княжество, а за относительно небольшое московское. Завещание Дмитрия Донского было дружно проигнорированно. Что там могло измениться?

Вы же сами написали, что Тохтамыш боялся встретить Дмитрия в поле? Или уже это Дмитрий боялся? Когда убегают, то бросают и добычу, и пленных, и обоз. Было такое? Да и Дмитрий следом послал не погоню, а послов с деньгами, а потом еще и сына в заложники, чем наверное окончательно запугал ордынского хана?



Это вы сейчас с кем разговаривали? Я не видел чтобы кто то здесь утверждал что-то подобное.

Для адекватных поясню, что Соловьев, имея доступ только к русским источникам, которые, или умышленно, или по незнанию, экстраполировали на момент Куликовской битвы ситуацию начала 1370-х, полагал, что Дмитрий Донской выступил против Мамая, когда тот все еще контролировал большую часть Орды. Однако, нумизматический материал и сведения ираноязычных авторов, ставшие доступными позднее, открыли уже другую картину, с которой можно ознакомиться у советских авторов. Но советские историки полагали, что Мамай все еще сохранял контроль над Крымом и, поэтому, был достаточно силен и не сильно уступал Тохтамышу, но, уже генуэзские документы из Кафы, ставшие доступными в постсоветское время, не подтверждают и это. Таким вот образом, глобализация и научный прогресс развенчивают мифы, созданные средневековыми авторами. Собственно, сам миф был создан в XVI веке и отражет реалии времен Ивана Грозного, которые, вслед за средневекомыми пропагандистами, и современные неучи пытаются натянуть на княжество Дмитрия Донского. Получается нелепо, отсюда непонятно с кем объединившиеся княжества, Тохтамыш, убегающий от Дмитрия Донского и прочий бред.

Было бы плохо для Руси, если бы не побили Мамая.

Факт в чём был. Мамай пришёл с войском на Русь не с дружеским визитом. Поэтому его нужно было побить. Это и было сделано русской ратью. Было бы плохо для Руси, если бы не побили Мамая.

большую часть руси поход мамая никак не затрагивал.

большую часть руси поход мамая никак не затрагивал.

Какая разница для Руси была в том, что и кому принадлежало в Орде в 1380 году. Факт в чём был. Мамай пришёл с войском на Русь не с дружеским визитом. Поэтому его нужно было побить. Это и было сделано русской ратью. Было бы плохо для Руси, если бы не побили Мамая.

Интересно. как бы психологи оценили такую позицию?

что не так с этим утверждением, если Восточную и Западную Русь, причем без учета Новгорода и Пскова, можно оценить в 38 тем (по подсчетам Вернадского - 43, но он Нижний Новгород два раза посчитал), а под контролем Дмитрия Донского было всего 10?