Монголо-татарское иго - 11

плохо сочетается с карательным походом центрального правительства Орды против мятежной провинции (подобные акции наоборот широко освещаются),

Тохтамыш напал на Русь, как бандит с большой дороги, как говорят: "из-за угла". Как пишет С.М. Соловьёв: " ...Тохтамыш внезапно с большим войском перевёзся через Волгу и пошёл к Москве, наблюдая большую осторожность, чтоб в Русской земле не узнали о его походе. Эта скрытность и поспешность Тохтамыша показывают лучше всего перемену в татарских отношениях вследствие Куликовской битвы: хан надеется иметь успех, только напавши врасплох на московского князя, боится встретить его войско в чистом поле, употребляет осторожность, хитрость - орудие слабого - и тем самым обнаруживает слабость Орды перед новым могуществом Руси".

Великий князь Дмитрий, узнавши о приближении татар, сразу не мог выставить против Тохтамыша достаточного числа войск и поэтому выехал из Москвы сначала в Переяславль, а потом в Кострому собирать полки.
В его отсутствие в Москву прибыл литовский князь Остей, которого летописец называет внуком Ольгердовым. Этот князь взглавил оборону Москвы.
Москву Тохтамыш захватил только обманным путём...После Москвы стал грабить и другие города, но как только он узнал, что Дмитрий стоит в Костроме, а его брат Владимир у Волока так сразу и побежал к себе в степь... Испугался стало быть.

И? Столкнулись ДВА войска одно, представители Орды, не важно в каком личном отношении там они состояли, в Орде друг друга при возможности и до этого и после этого резали и свергали, и представители русских ( условно тогда русских в нынешнем понимании не было, так же как и татар в нынешнем понимании, были ТЮРКИ-степные народы) ...Русские разбили татар...

И считается, что с этого момента началось строительство того, что позже стало царством Московским или русским государством...Орде потом еще платили дань...пока окончательно не распрощались...

И в чем у вас тут когнитивный диссонанс случился? Что разве Москва не получила больше свободы? Получила.

разве объединение вокруг Москвы не случилось? Случилось.

разве первая победа за 200 лет славян над стенками не стала началом суверенитета русских? Стала.

Вы мой пост внимательно прочитайте. Я там привожу дословно высказывание историка Российского государства С.М.Соловьёва. Так что, в данном случае, вы изволили вступить в полемику именно с ним. Лично я с выводом Соловьёва С.М. согласен. Сам он вам, к сожалению, ответить уже не может. Вот как-то так...

Однако некоторые утверждали, что Русь обьединилась и разбила Золотую Орду на Куликовом поле, от чего та якобы взяла и издохла, что есть полная чушь. Вы тут какую версию пропагандируете?

Да от кого только не ведут начало этого строительства

Без этого Иго бы не исчезло?

Свободы от заботы о половине владимирского княжества? Свободы от своего наследника, которого пришлось отправить в Орду в заложники на несколько лет?

Только не после куликовской битвы, даже не при жизни Дмитрия Донского, даже не при его внуках

с чего это она первая?

А побед над Золотой Ордой не было и у Дмитрия Донского

Ну и в чем не правда? Разве в войске Донского не было представителей разных княжеств? Единый выход на врага разве не объединение??
Какая разница 2-3-5 княжеств объединились из 3-10 пришли добровольцы?

Нормальная история. В ходе развития возникает много центров консолидации, в борьбе друг с другом кто то проигрывает, кто то побеждает.
У вас то в чем проблема??? Шо вас так колбасит то?

Само бы рассосалось???
Я так понял Золотую Орду великие укры разгромили или шо?

И? Кто то отрицает этот факт или что?

А не кто не утверждает, что вернулся Дима после битвы и все как стали с ним объединяться...По моему это у вас проблема ..на уровне ментальности, вы пытаетесь доказать то чего либо нет либо ни кто не говорил.
Еще раз для озабоченных ...Куликовская битва- событие которое привело к последующим действиям которое заложило начало объединения и создания русской государственности и формирование русского спуперэтноса.
Повторяю, что ни кто не утверждает, что на следующие утро после битвы появилась Россия. Она появилась позже...

Мне кажется вы либо попутали НАБЕГИ степняков на Русь с битвами, либо вам просто сказать не чего...

небольшой нюанс, эти княжества объединил не Дмитрий Донской, они уже много веков как были объединены. Более того, до Дмитрия Донского объединенных княжеств было заметно больше.

Аллергия на бред, который несут дубоголовые

Про существование в истории Тамерлана, Османской империи или Литвы, в конце концов, дубоголовые так и не удосужились поинтересоваться?

О какой свободе идет речь? Свободы стало меньше. Но опять таки независимо от Куликовской битвы

Как в одном предложении можно говорить что нечто провело к объединению, если никто не стал с ним объединяться?

А Мамай собирался совершить напрыг или наполз?

Ну и как это отменяет того факта, что эти княжества совместно по призыву Донского ОБЪЕДИНИЛИСЬ для сражения в Ордой?

И что? На основании того что были эти страны, как это отменяет факт разгрома ордынцев Донским?

формирование войска и отпор Орде это показатель большей зависимости? Антиресная у вас логика...

А в Сарай Тохтамыш тоже возвращался тайком, заметая следы? Так, что Дмитрий Донской, собрав, наконец, свои полки не смог его настигнуть и отнять полон и награбленное? Или того больше, раз Тохтамыш боялся встречи с ним в поле, чего Дмитрий не пошел прямиком на Сарай, как это сделал Тамерлан? Вот только Тамерлана Тохтамыш встретить в поле почему-то не побоялся. А вот Дмитрия, который свои полки так и не смог догнать (видимо они еще дальше Костромы ускакали), побоялся. Ну не бред ли?


К работам дореволюционных историков надо подхходить осмысленно. Например, следует понимать, что у Соловьева не было доступа к археологическому материалу, собранному уже в советское время, например нумизматическому. Не было доступа к ираноязычным авторам, например летописи Рашид ад-Дина были переведены в советское время. Tо есть, Соловьев понятия не имел, что там происходило в Золотой Орде в этот период, кто был ханом и когда. У него был доступ только к басням русских летописцев с соответствующим результатом. Но дубоголовым этого не понять.

А что, Фаззалах Рашид ад-Дин писал в своём "Сборнике летописей", что Куликовской битвы не было? И что там Мамая русские побили? Хотя кто его знает, может и забыл написать. Он же для своего "Сборника..." пользовался информацией китайца Пулада Чинсанга. Перс "на основании его труда "Монгольская история" составил свою " Джами ат-таварих", то есть "Сборник летописей".

Давно объединенные княжества еще раз объединились. Очередной шедевр маразма.

Я конечно уже понял, что ваши познания в истории не идут дальше быллин об Илье Муромце и т.п., но если захотите узнать куда исчезла Золотая Орда, а вместе с ней и Иго на Руси, без истории этих стран не обойтись

Победа в куликовской битве привела к возможности сформировать войско для куликовской битвы? Вы реально альтернативно одаренный?