|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Монголо-татарское иго - 11 , Продолжение |
| |
Die_zuk  |
Отправлено: 17 декабря 2018 — 21:46 
|
рядовой
Сообщений всего: 5
Дата рег-ции: 17.12.2018
Репутация: 0
|
Вы правда всерьез обсуждаете эту байку? Вам не хватает того, что о монголах есть упоминания в источниках многих стран: от Индии до Австрии
|
| |
|
| Artur1984 |
Отправлено: 18 декабря 2018 — 16:26
|
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
|
STiv пишет: ранее писал, что сам термин татаро- монголы кривой и в этом смысле, я не считаю его НА СЕЙ момент корректным.
К сожалению (если это слово применимо), многие термины общеупотребительные не отражают реального содержания, и это вводит в заблуждение малообразованных людей.
STiv пишет: В этом смысле я не считаю, что было татаро-монгольское нашествие. Корректнее было бы это называть ТЮРКСКОЕ нашествие, нашествие СТЕПНЯКОВ или что то подобное.
Нашествие степняков лучше, т.к. в составе были не только тюрки.
STiv пишет: как раз про великую ДРЕВНЮЮ(!!!) Турцию, про великих древних ТЮРКОВ, которые пришли из Ср Азии в Малую...
Ну вообще так и было, современные турки - третья волна тюрского нашествия из глубин Азии, первая была Тюрским каганатом (6-8 века), вторая Сельджуками (11-12 века), третий - собственно турки.
STiv пишет: как они мечтают ВОССОЗДАТЬ ВЕЛИКУЮ ТУРЦИЮ!!
Пантюркизм был популярен в начале 20 века, вспомнить хотя бы авантюру Энвер-паши в Средней Азии в 1920 годы. |
| |
|
| STiv |
Отправлено: 18 декабря 2018 — 16:31
|
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
Artur1984 пишет: Ну вообще так и было, современные турки - третья волна тюрского нашествия из глубин Азии, первая была Тюрским каганатом (6-8 века), вторая Сельджуками (11-12 века), третий - собственно турки.
Вопрос трактовки, как кто и что именует...
Artur1984 пишет: Пантюркизм был популярен в начале 20 века, вспомнить хотя бы авантюру Энвер-паши в Средней Азии в 1920 годы.
Так его и сейчас турки проталкивают и у нас в Татарстане и в Азербайджане и в Казахстане и в Узбекистане. Т.е. это сейчас идеология.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
 | Рона пишет: Подполковник из Ген.Штаба Мин. Обороны записал на листке бумаги адрес сайта и порекомендовал зарегистрироваться.
Здесь не только интересные темы, но и хорошие, добрые люди.Зарегистрироваться! |
| Artur1984 |
Отправлено: 19 декабря 2018 — 09:49
|
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
|
STiv пишет: Вопрос трактовки, как кто и что именует...
Ну так то вообще османы - ветвь огузов, пришедшая из района современной Туркмении в 13 веке. Еще с вторжения сельджуков в 11 веке - вся Передняя Азия оказалась заполнена разными тюркскими ордами и племенами, а монголы как веником сдвинули еще массу народа - и турки-османы были далеко не единственными, где то до начала 15 века между Каспийским морем и Босфором царила натуральная петрушка из разных тюрских бейликов. Последним в этом поезде тюрских нашествий стали кызылбаши, обитавшие с 14 века в современном западном Иране, и ставшие верхушкой державы Сефевидов около 1500 года.
STiv пишет: ак его и сейчас турки проталкивают и у нас в Татарстане и в Азербайджане и в Казахстане и в Узбекистане. Т.е. это сейчас идеология.
Эта тема не мертва, согласен. То что разные тюркские народы достаточно свободно друг друга понимают - тоже правда, мой покойный отец-балкарец без особых напряжений смотрел как то турецкие фильмы без дубляжа, говорил, что это можно сравнить с тем, как русский слушает говорящего на смеси русского и украинского. |
| |
|
| mi621 |
Отправлено: 19 декабря 2018 — 11:28
|
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012
Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
|
STiv пишет: Казанские. Насчет остальных не знаю, наши казанские говорят с турками не скажу, что на одном языке, но друг друга понимают хорошо. (Отредактировано автором: 19 декабря 2018 — 11:29) |
| |
|
| STiv |
Отправлено: 19 декабря 2018 — 11:34
|
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
mi621 пишет: меня приятель - московский. Казанцев понимает с трудом, турок только отдельные слова. Техник у меня - саратовский. Казанцев и турок понимает с пятого на десятое. Крымчаков они не понимают вообще. Так всё интересно у них. Найти бы касимовского и астраханского, для чистоты эксперимента.
С братом жены были в Турции в 2006, не смотря на то, что он хорошо обрусевший татарин, с турками разговаривал и понимал о чем речь.
После 0,5 виски, с турком, вели беседу, он на турецком я по русски и замечательно понимали друг друга.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
| STiv |
Отправлено: 19 декабря 2018 — 14:39
|
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
mi621 пишет: Я так же общался с сербами и хорватами. Но это нельзя назвать свободным общением. С чехами ещё сложнее.
Ну что то типа того. татары говорили, что у них различия как у русских с поляками или украинцами. Смысл понимают, не все слова схватывают, но разговаривать можно.
Базовый набор слов примерно одинаков.(Отредактировано автором: 19 декабря 2018 — 14:54)
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
| Artur1984 |
Отправлено: 20 декабря 2018 — 11:33
|
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
|
STiv пишет: Наши татары хорошо понимают турок.
Вспомнил любопытный факт - в фильме "Орда", использовали карачево-балкарский язык, как сохранивший множество архаичных средневековых тюркских форм и наиболее близкий к средне-кипчакскому 14 века.
За этот пост сказали спасибо: STiv |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Средние века (Модераторы: Стас1973, Центурион)
