|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Монголо-татарское иго - 11 , Продолжение |
| |
STiv  |
Отправлено: 10 сентября 2018 — 15:00 
|
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
Artur1984 пишет: А зачем по таким снегам все время ходить?
Ну тут война. И не всегда есть выбор дорог как и сами дороги.
Кстати. Вопрос к вам.
Меня вопрос климата и самих территорий заинтересовал несколько лет взад.
Наткнулся в сети на фото Великой и Китайской...Что было интересно. Снимки были сделаны в конце 19 в начале 20 веков и современные ..примерно с одного места.
Но! Разительность снимков как вы думаете в чем была???
ЛЕС. На горах рядом с Великой в 19века НЕ БЫЛО ЛЕСА от слова СОВСЕМ. Про траву не скажу, но так ГОЛЫЕ ГОРЫ.
Современные фото- лес ЕСТЬ.
К чему я?
Как писал Гумилев, переселение народов. а монгольское нашествие в каком то смысле это то же переселение, возникала когда великая Степь сужалась, т.е. ее площадь УМЕНЬШАЛАСЬ и кочевники начинали миграцию в поисках новых пастбищ. Логично? Да.
Вопрос. А что это за сужение ??? Это засуха? Или наоборот буйных рост лесов и смещение границы лесов в степь? Понятно это не один день происходило.
Если движение на юг лесов и сужение открытых пространств, которые идут в следствии увеличения выпадения дождей заставляет мигрировать качевников то тут интересный момент- у кочевников есть ЛЕС для изготовления кибиток, копий, стрел и тогда это одна история.
И Степь вступающая в эпоху засухи...так же миграция в поисках пастбищь и воды, но деревьев нет...
Понимает куда я клоню???  ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
|
| |
|
| STiv |
Отправлено: 10 сентября 2018 — 15:22
|
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
Про железо:
Технология:
Сыродутный процесс - древнейший способ производства железа, возникший во 2-м тысячелетии до н. э. и просуществовавший до начала 20 в. Первоначально Сыродутный процесс осуществлялся в так называемых сыродутных горнах (яма, футерованная огнеупорной глиной, или каменный очаг), работавших на естественной тяге, для чего в нижней части устраивалась открытая фурма. После розжига слоя древесного угля на подине в горн сверху поочерёдно загружали железную руду и древесный уголь; общее количество загружаемой руды достигало 20 кг. Температура в рабочем пространстве горна (1100-1350 °С) была недостаточной для расплавления малоуглеродистого железа. Раскалённую крицу извлекали из горна и проковывали для уплотнения (сваривания) и частичного освобождения от шлака. Сильно железистый шлак выпускали из горна по жёлобу в жидком виде. По мере усовершенствования конструкции сыродутного горна для футеровки стен начали применять кирпич и естественный огнеупорный камень; увеличились поперечные размеры и высота горна, который постепенно превратился в низкошахтную домницу; начали применять искусственное дутьё с помощью мехов; масса крицы увеличилась до 15-25 кг. Последнее усовершенствование сыродутных печей, в результате которого процесс получения сыродутного железа стал непрерывным, относится к концу 19 в. (Финляндия, Россия). Разновидность Сыродутный процесс - кричнорудный процесс".
Большая советская энциклопедия.
На Руси существовал тот же самый сыродутный процесс.
"Технической основой производства черного металла являлась технология прямого восстановления железной руды в металлическое железо. Этот сыродутный процесс производства железа в течение почти трех тысяч лет до появления чугуна был единственным способом получения железа; а чугун в России стали производить лишь в начале XVII в.
При сыродутном процессе производства железа мелко раздробленную железную руду, представляющую естественную смесь окиси железа с породой, загружали в печь домницы вперемешку с большим количеством древесного угля. В результате интенсивного горения угля в нижней части печи образующаяся и нагретая до высокой температуры окись углерода поднимается вверх, нагревает руду и уголь и вступает с ними в химическую реакцию. В начале этой реакции окись железа руды восстанавливается до закиси железа. Часть закиси железа продолжает восстанавливаться, переходит в металлическое железо, а другая часть вступает в реакцию с породой руды, шлакирует ее и отделяет от металла. Образующийся жидкий шлак стекает на дно печи, оттуда его периодически выпускают наружу, а восстановленные мелкие зерна в твердом состоянии опускаются по мере выгорания угля в низ печи, свариваются и образуют ком железа - крицу. Губчатая масса крицы железа, вынутая из печи, остается еще пропитанной некоторым количеством расплавленного шлака. Интересно отметить, что в древней Руси восстановительный процесс производства железа назывался "варкой железа". Даниил Заточник, автор "Слова к князю Ярославу Владимировичу", восклицает: "Лучше бы ми железо варити, нежели со злою женою быти"
"Очерки русской культуры XIII-XV веков. Часть первая. Материальная культура", М., 1969.
Каждый татаро-монгольский воин и его боевой конь требовал от 8 до 12 кг металла То есть армия Чингисхана - это 2 300 тонн (2 300 000 кг) железа.
Армия Чингисхана составляла 230 000 воинов (и соответственно 1 000 000 лошадей - в соответствии с уставом Чингисхана)
- Маленький Козельск осаждало 40 000 воинов (имеющих соответственно 100 000 коней)
Сколько нужно добывать руды, где взять столько угля и кузнецов и добытчиков???
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
 | grumdas пишет: Узнал когда-то давно благодаря ПС. Недавно разговаривал с интернет-знакомым, он мне дал ссылочку. Так вот заглянул уже, чтобы зарегаться, а раньше изредка заглядывал, чтобы почерпнуть идеи для своего исторического сайта.Зарегистрироваться! |
| Григорий Не я |
Отправлено: 10 сентября 2018 — 15:41
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
STiv пишет: Каждый татаро-монгольский воин и его боевой конь требовал от 8 до 12 кг металла То есть армия Чингисхана - это 2 300 тонн (2 300 000 кг) железа.
Армия Чингисхана составляла 230 000 воинов (и соответственно 1 000 000 лошадей - в соответствии с уставом Чингисхана)
- Маленький Козельск осаждало 40 000 воинов (имеющих соответственно 100 000 коней)
Сколько нужно добывать руды, где взять столько угля и кузнецов и добытчиков???
(Добавление)
STiv пишет: Армия Чингисхана составляла 230 000 воинов (и соответственно 1 000 000 лошадей - в соответствии с уставом Чингисхана)
|
| |
|
| Григорий Не я |
Отправлено: 10 сентября 2018 — 16:53
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
STiv пишет: Представляете сколько стрел они везли с собой из Китая??? |
| |
|
| Artur1984 |
Отправлено: 10 сентября 2018 — 17:08
|
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
|
STiv пишет: Ну тут война. И не всегда есть выбор дорог как и сами дороги.
Я в том смысле что нет цели передвигаться именно по глубокому снегу.
STiv пишет: ЛЕС. На горах рядом с Великой в 19века НЕ БЫЛО ЛЕСА от слова СОВСЕМ. Про траву не скажу, но так ГОЛЫЕ ГОРЫ.
Современные фото- лес ЕСТЬ.
Так вы имейте в виду, что протяженность стены сколько то там тыщ с гаком верст...
Есть участки по горам, по пустыням, по лесам. Более того, до 1970-х состояние стены в большинстве мест было "ну как есть так и будет". Ремонтировать начали в 1970-е и то некоторые участки для туристов, многие зоны вообще в ненаселенных ныне местах, или совсем разрушены. Вы точно один и тот же участок то смотрели?
STiv пишет: Как писал Гумилев, переселение народов. а монгольское нашествие в каком то смысле это то же переселение, возникала когда великая Степь сужалась, т.е. ее площадь УМЕНЬШАЛАСЬ и кочевники начинали миграцию в поисках новых пастбищ. Логично? Да.
Че то она долго сужалась. Монгольское нашествие - уже минимум 4-е массовое нашествие кочевников на Запад, после хунну (гуннов), тюрков (6-й век), сульджуков (11 век).
STiv пишет: нтересный момент- у кочевников есть ЛЕС для изготовления кибиток, копий, стрел и тогда это одна история.
Я вас удивлю, но густые леса до сих пор есть даже в МНР, а она максимум половина от исторической Монголии. Несмотря на интенсивные заготовки, до сих пор в МНР порядка 150 тыс. кв. км лесов (10% территории). А раньше было больше - более того, северные и северо-восточные районы (ныне Бурятия и Алтай) всегда считались лесными и "железодобывательными" местами. Собственно Алтай считается одним из самых древних железнорудных бассейнов.
Григорий Не я пишет: . 60-100 стрел положенных каждому монголу ничто в бою даже в 5-дневном. а если сражение или штурм города идёт дольше?
Большая часть стрел собиралась после боя (главное - наконечник). На стрелы плавился захваченный "на месте" металл. Ну это знаете, как в 17-19 веках каждый солдат имел ничтожный запас свинца с собой на пули и даже собрать их не мог после боя. Но потом свинец поставлялся ему на выплавку пуль. |
| |
|
| Григорий Не я |
Отправлено: 10 сентября 2018 — 17:47
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
Artur1984 пишет: Я в том смысле что нет цели передвигаться именно по глубокому снегу.
(Добавление)
Artur1984 пишет: раньше было больше - более того, северные и северо-восточные районы (ныне Бурятия и Алтай) всегда считались лесными и "железодобывательными" местами. Собственно Алтай считается одним из самых древних железнорудных бассейнов.
(Добавление)
Artur1984 пишет: Большая часть стрел собиралась после боя (главное - наконечник). На стрелы плавился захваченный "на месте" металл |
| |
|
| Искандер |
Отправлено: 10 сентября 2018 — 18:04
|
майор
Сообщений всего: 938
Дата рег-ции: 29.02.2012
Репутация: 8
|
Цезарь пишет: Григорий Не я пишет: Это включая Киев? Странно. то есть территория средневековой Руси была практически незаселённой?
Киев включён в это число. Обращаю ваше внимание, что речь тут идёт только о собственно городском населении. Было ещё сельское, которого было значительно больше городского.
по расчетам современных историков в европе того времени доля городского населения 2-2.5 процента. для территорий наших - до полутора процентов. |
| |
|
| Цезарь |
Отправлено: 10 сентября 2018 — 19:00
|
подполковник
Сообщений всего: 2162
Дата рег-ции: 28.01.2012
Репутация: 42
|
Григорий Не я пишет: Ну... Соглашаюсь.. И представляю колонну в двадцать тысяч конников. идущих по четыре в ряд. Впечатляющее зрелище.
Интересно, через сколько км и какой части лошадей не останется ни грамма корма...
Нет. Такой картины не будет. Колон может быть таких несколько. Кроме того монгольское войско, если не предвиделось генерального сражения, рассыпалось отрядами по разным дорогам и полям потроша населённые пункты...Ведь большинство населения Руси жило не в городах, а в сельской местности, то есть в деревнях, селах, погостах... Там можно было найти фураж для лошадок и зерно для самих монголов. Получается, что кормёжка была рассредоточенной по местности, а не толкучка на узкой линии движения всего войска. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Средние века (Модераторы: Стас1973, Центурион)
